Frage zum Außenbogen

Dieses Thema im Forum "Allgemeines Forum" wurde erstellt von TWS, 30 Mai 2022.

  1. TWS

    TWS New Member

    Hallo RM,

    in der Öffentlichkeit würde ich den HG wirklich nicht unbedingt tragen. Mal sehen, wie das hinbekommen würde. Nun wäre das nächst die Qual der Wahl bei den Brackets, sollte ich das wirklich machen. Nehme ich Keramik, selbstligierend oder die normalen großen Standardbrackets aus Stahl... . Mal sehen... .
     
  2. wolfram

    wolfram Active Member

    servus Tim

    zunächst mein lob für dich, gabst du dem headgear bis jetzt tapfer, chancen.
    die HGs in jeder form, sind in der tat gute und effektive geräte und werden
    völlig zu unrecht verteufelt.
    dass du jetzt bei der zweitmeinung wieder den headgear in der empfehlung
    hast, bestätigt, macht er bei dir sinn.

    im grunde hast du zwei optionen.
    option 1: du machst es dir schwerer, weiterhin mit ihm umzugehen.
    option 2: du machst es dir leichter, weiterhin mit ihm umzugehen.

    ich denke von ausgehen zu dürfen, wäre dir „option 2“ lieber?!
    deshalb gestalte es für dich so, damit du dich besser mit anfreunden kannst,
    in dem du auf verschiedene dingens achtest, welche "das gewisse etwas"
    ausmachen und für einen "guten stil" sorgen.

    option 2:
    – gesichtsbogen:
    qualitativ hochwertiger bogen (edelstahl, hochglanzpoliert,
    lasergeschweißt. außenbogen 2mm durchmesser, nach möglichkeiten mit
    sicherheitsschlaufen am außenbogen, was vorallem nachts und beim an-
    /abkleiden, von vorteil ist).
    => schaut schlicht schöner, gepflegter aus, wie die älteren, mattgrauen bögen.
    => wenn außenbogen dünner wie 2mm = zu flexible bei einwirkung von zwei
    kraftquellen, was sich ungünstig auf die molaren auswirkt.

    – kopfkappe:
    hierbei könnte ich dir zwei sehr hochwertige, angenehm zu tragende
    produkte empfehlen. das eine in interessantem dunkelblau, was zu vielen haar-
    farben passt. dieses ist in „groß“ und mit zwei(2) schlaufen je seite, für die feder-
    züge erhältlich.
    das andere in gutem, tollen schwarz, was sowieso zu allen haarfarben passt.
    erhältlich in „groß“, mit einer(1) schlaufe je seite für die zugfedern, bei bedarf mit
    zusätzlichen wangenpolstern.

    – nackenband: auch hierbei könnte ich dir qualitativ sehr hochwertige produkte
    empfehlen.
    „flat line“ in dunkelblau (220mm), dunkelblau und schwarz (180mm); als „super
    softies“ (beide farben); als „nackenschutzpolster spezial“ in dunkelblau mit zwei(2)
    schlaufen je seite für zugfedern.

    – zugfedern (sicherheitsmodule): dunkelblau und schwarz, verfügbare zugkräfte:
    max. 450g (leicht), max. 600g (mittel), max. 750g (schwer).

    => bei den zugfedern sind auch andere farben erhältlich. dunkelblau und schwarz
    scheinen zumindest mir persönlich, als für den gepflegten herrn am idealsten. ;-))

    wenn du den headgear schon 18std./d tragen sollst, macht es auch sinn, dies so
    realisieren. Je mehr stunden am stück du hinbekommst, umso besser für dich und
    umso schneller hast du’s hinter dir. die stunden nur so „häppchenweise“ zusammen
    zu sammeln, macht keinen wie auch immer gearteten sinn.


    wenn ich mal fragen darf: in welcher branche arbeitest du denn?! bei welchen
    aufgaben/tätigkeiten, würdest du es mit dem headgear als problematisch sehen?

    vorallem: steh‘ dir nicht selber im weg und produziere nicht dort tragezeitenprobleme,
    wo’s im grunde keine gibt. sei mutig, sei selbstbewusst und stark und ziehe durch,
    was du begonnen hast. du tust es für dich und das mit gutem grund und das zählt
    vor allen dingen.


    BRACKETS
    keramiks:

    würde ich dir auf keinen fall empfehlen. der reibungswiderstand ist schon mal bis hin
    zu deutlich höher.
    das risiko, bricht/splittert beim debonding eines oder mehrere, ist unverhältnismäßig
    hoch. dann wirst den KFO fluchen hören, wenn er das teil mühsam mit dem diamant-
    schleifer entfernen muss.
    das setting findet sich in oberen preisklassen, da keramiks recht teuer (insges. schlechtes
    preis-/leistungsverhältnis).

    edelstahl (standard):
    meist werden gummiligaturen verwendet. diese wirken oft „bremsend“ auf den bogen.
    es werden/können auch drahtligaturen verwendet werden. diese lockern sich unsinnig
    schnell und oder fallen gleich komplett ab.
    das setting findet sich normalen/üblichen mittelfeld.

    edelstahl (selbstligierend [SL]):
    macht sehr viel sinn. hierbei gibt es verschiedene, welche nicht nur sehr ästhetisch
    sind und einen hohen tragekomfort aufweisen, sondern weisen insgesamt nur
    vorteile bzw. vorteilhafte eigenschaften auf.
    falls notwendig, gibt es auch welche mit einem auxi-slot, um einen zusätzlichen bogen
    oder um sonstige auxi‘s einziehen zu können.
    wesentlichster vorteil der SLs: schnell, effizient insgesamt, kurze stuhlzeiten, kosten-
    ersparnis für den patienten.
    das setting findet sich im oberen mittelfeld, wenn nicht grad die „luxusvariante“
    gewählt wird. obwohl die brackets etwas teurer sind, relativiert es sich unter dem
    strich wieder.


    wennst mehr infos möchtest, jederzeit gerne, rühr‘ dich ungeniert und wir sehen weiter.


    beste grüße
    wolfram
     
  3. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Hallo Tim,
    so unbekümmert wie die Kinder müsste man manchmal sein,
    mein Sohn entwischte mir beinahe mit dem HG in die Turnstunde.
    Er war zu bequem, den wieder abzunehmen, wegen ein bisschen Basketballo_O.

    Meine Erfahrungen mit den Brackets sind zwiespältig.
    Keramikbrackets im OK, 4-4, trugen stark auf, waren scharfkantig,
    aber sie wirkten halt sehr dezent:oops:.
    Die anderen Zähne wurden mit Edelstahl, auch SL, bestückt.
    Sie waren eindeutig angenehmer an den Wangeninnenseiten.

    Zu SL: Es gab immer wieder Probleme mit den Schlösschen,
    sie ließen sich nicht leicht schließen, manchmal musste ein Bracket deshalb
    auch ausgetauscht werden.
    Also kürzere Zeiten im Behandlungsstuhl hatte ich dadurch eher nicht.

    Hygienischer empfand ich sie aber schon, keine Gummiligaturen,
    mir reichten die verfärbten Power chains:rolleyes:.

    Wie Du siehst, alles hat seine Vor- und Nachteile im Leben,
    sagt eine alte Binsenweisheit;).

    Ich wünsche Dir für die Wahl Deiner KFO und der "Zutaten" ein glückliches Händchen.
    Es soll sich vor allem für Dich stimmig anfühlen.

    LG RM
     
  4. TWS

    TWS New Member

    So, nun ist die Entscheidung gefallen. Mit dem HG komme ich zwar immer noch nicht so ganz klar, aber ich werde mir nun doch die feste Zahnspange einsetzen lassen. Bei zurückliegenden Termin wurde nun alles geklärt, so dass der Plan aufgestellt werden kann. Ich werde oben und unten Brackets bekommen. Ich habe mich für die einfachen Metallbrackets entschieden, bei denen der Draht mit Gummis befestigt wird. Zunächst versuche ich es auch aus Kostengründen mit normalen Stahlbögen. Zusätzlich zu den Bändern auf den 6ern kommen auch auf die 4er und 5er im Oberkiefer Bänder. Beim HG wird dann, wenn die feste Spange eingesetzt ist, zusätzlich auch die Kopfkappe kommen und der Palatinalbogen über den Gaumen kommen. Ich bin jetzt sehr aufgeregt und gespannt... . So viel erst mal zum aktuellen Stand.

    VG

    Tim
     
  5. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Hallo Tim,

    es bringt immer eine gewisse Erleichterung, wenn die Entscheidung getroffen worden ist.

    Die Weisheitszähne solltest Du ja laut dieser KFO behalten dürfen.

    Gibt es mittlerweile einen Heil-und Kostenplan samt Diagnosestellung?

    Wann soll es denn los gehen?

    Du weißt schon, es ist nie zu spät.

    LG RM
     
  6. TWS

    TWS New Member

    Hi RM,

    der Plan ist auf dem Weg ;-). Im November wird des dann wohl losgehen. Bis dahin trage ich den HG mit Nackenzug weiter... . Ich bleibe gespannt.

    VG

    Tim
     
  7. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Danke für die Rückmeldung, Tim:).

    Und wie geht es Dir mit Tragezeiten, Handling, Schmerzen?

    LG RM
     
  8. TWS

    TWS New Member

    Naja - toll ist es nach wie vor nicht. Aber gewöhnt habe ich mich einigermaßen... . Es wird dann wohl wieder blöd, wenn die Kopfkappe mit dazukommt... . Ganz schön monströs. Und ich weiß auch nicht, wie es dann mit der Aussprache sein wird mit Brackets und Gaumenbogen... .

    VG

    Tim
     
  9. wolfram

    wolfram Active Member

    servus tim

    wie ich dein letztes post so lese, muss ich mich jetzt doch mal noch wieder einklinken, da mir scheint,
    lässt du gerade weng deinen kopf hängen, betreffend dem „highpull headgear“ (kopfkappe).

    von mir persönlich kann ich dir berichten, hatte ich diese teile mehrmals. zu meiner zeit, also noch vor
    jahrzehnten, waren das echt noch „grobe möbel“ und nix von wegen ansehnlich. zwischenzeitlich haben
    sich die kopfkappen aber echt enorm gemausert. das gilt insbesondere, wenn man sich für jene des platz-
    hirsches „adenta germany“ entscheidet, welche betreffend extraoralen produkten (headgears), wirklich
    die besten der besten liefert.

    wie bereits in einem anderen fred ausgeführt, ist es sehr wichtig, sind die bänder breit und weisen einen
    weichen kern auf, sodass die headgears möglichst angenehm/bequem zu tragen sind. dies erhöht maßgeb-
    lich die akzeptanz des patienten. aber nicht nur, denn die farben spielen auch eine rolle. ;-))
    und genauso, spielen auch die sicherheitsmodule eine wichtige rolle.

    zu meinen zeiten, waren es noch lange zugfedern in hartem kunststoffgehäuse. du wirst dir denken können,
    wie grässlich unbequem die waren, insbesondere wenn man als seitenschläfer, sich nachts drauf legt.
    seit langem gibt es jedoch die „(ultra) slim“-sicherheitsmodule, welche sehr dünn und kompakt insgesamt
    sind, so sie vorallem nachts, aber auch tagsüber, kaum noch stören.

    wenn du einen angenehmen/bequemen headgear von @adenta möchtest, dann gibt es für erwachsene dies
    und das zu beachten.

    1.) es sind zwei farben in XL erhältlich. schwarz und ein gutes jeans. von schwarz kann ich dir einen link
    einfügen. siehe hier:
    https://www.adenta.com/uploads/4/2/1/6/42164229/_7645082_orig.jpg
    2.) bei schwarz und jeans, sind die headgears seitlich mit „doppelschlaufen“ für die sicherheitsmodule erhält-
    lich, mit dem sinn/zweck, die zugkaft entsprechend zusätzlich erhöhen zu können, wenn erforderlich.

    sicherheitsmodule:
    https://www.adenta.com/uploads/4/2/1/6/42164229/_4331284_orig.jpg

    auf diesen hochauflösenden bildern ist leicht ersichtlich, welch hochwertige produkte die @adenta bereit hält.
    wenn du farben gefunden hast, welche dich ansprechen, dann sprich mit deinem KFO darüber, der solle sie
    für dich bestellen.

    wie ebenfalls in anderem fred ausgeführt, gilt auch für dich: du bist der auftraggeber. du kannst auf jeden fall
    bestimmen, welche art headgears du möchtest. da hat dein KFO deinem willen zu gehorchen. ;-))
    selbiges gilt auch für den gesichtsbogen zum headgear.

    wennst hierzu infos möchtest, ungeniert fragen.

    falls es widererwarten probleme geben sollte, schreib mich ungeniert an. wir finden gewiss eine lösung. :)

    brackets + gaumenbogen (goshgarian?):
    -- mach dir betreffend aussprache mal nicht so den wahnsinns kopf wegen. ;-))
    wenn’s standardmäßige sind, die außen auf die zahnoberflächen drauf kommen, dann stören sie eh kaum.
    spätestens nach 7-10 tagen funzt es.

    WICHTIG: es gibt spanglinge, deren lippen von links nach rechts, nicht allzu lange sind. befinden sich nun
    noch brackets auf den beißerles, führt das dazu, dass die lippen dauernd etwas über-gespannt sind. dies
    kann dazu führen, trocknen sie schneller aus und werden spröde/rissig. sollte dies bei dir der fall sein, macht
    es sinn, verwendest du bspw. einen farblosen lippenstift, welcher eine befeuchtende, pflegende schicht auf
    deine lippen gibt. hauchdünn auftragen reicht völlig. deine lippen werden sich freuen.

    -- handelt es sich beim gaumenbogen um einen „goshgarian“ oder auf englisch „trans palatal arch“?
    siehe beispiel hier:
    https://bqdentalcenters.es/wp-content/uploads/Barra-transpalatina.jpg
    https://d2p3duacfnfxvs.cloudfront.net/dontalia-com/products/l2220n.png
    wenn falls ja, dann stören sie beim sprechen weniger wie beim essen. bei letzterem solltest du während der
    gewöhnungszeit vorsichtig sein, nicht dass sich der bogen plötzlich aushakt. sollte zwar nicht passieren, da sie
    in der regel gesichert werden, wobei derartige sicherungen erfahrungsgemäß auch nicht immer sicher sind. *lach*


    ich hoffe, dir soweit geholfen zu haben.


    beste grüße
    wolfram
     
  10. TWS

    TWS New Member

    Hallo zusammen,

    ja Wolfram. So sieht das Teil aus... . Am 10. November ist es dann soweit. Vorher noch Separiergummis... . Jetzt bin ich nervös.

    VG

    Tim
     
  11. chris30dz

    chris30dz New Member

    Huhu... wie sieht es denn aus? Was hast du bekommen und wie geht es dir damit?
     
  12. TWS

    TWS New Member

    Hallo zusammen,

    hier mal ein aktueller Stand. Seit Donnerstag morgen habe ich nun eine Menge Metall im Mund und außen. Insgesamt 12 Bänder (OK und UK auf jeweils 4er, 5er und 6er), 16 Brackets (OK und UK von 1er bis 3er und auf den 7ern). Zusätzlich Palatinalbogen am Gaumen und Headgear mit Kopfzug und Nackenzug (18 Std./Tag). Es ist die absolute Hölle und es war ein Schrecken wie es sich erstens insgesamt anfühlt und zweitens aussieht... . Alles in allem einfach nur sch... . Mal sehen, wie ich mich gewöhnen werde... .

    VG

    Tim
     
  13. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Ach Tim, hätte die KFO nicht etwas langsamer vorgehen können?
    Vorerst nur die Bänder und Brackets montieren bzw kleben, Dir Zeit lassen,
    sich daran zu gewöhnen, und dann den TPA folgen lassen, am Schluss den HG?

    Auf ein paar Tage kommt es doch nicht an, gewöhne Dich in Ruhe an die Innenteile,
    später probierst Du zu Hause das Handling mit dem HG und dann entscheidest Du,
    wie sich die Tragezeiten zusammensetzen können.

    Nimm Dir die Zeit, die Du brauchst, Du bestimmst das Tempo.

    Ich wünsche Dir alles Gute, ich denke, an die Brackets und Bänder gewöhnst Du Dich recht schnell.

    LG RM
     
  14. TWS

    TWS New Member

    Naja, hätte sie schon. Ich war nur zu "doof". Als sie mich fragte, ob sie gleich alles einsetzen sollte sagte ich ja. Nachdem dann zusätzlich zu den zwei Bändern auf den 6ern im OK die weiteren Bänder im OK und UK kamen, war ich mir nicht mehr so sicher... . Dann wurden die Brackets geklebt und der Gaumenbügel angepasst. Da dacht ich dann. Egal. Im Nachhinein wäre das stufenweise Vorgehen sicherlich besser gewesen. Nun ist es aber so... .

    VG

    Tim
     
  15. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Hallo Tim,
    man ist zuerst so mutig und denkt "Augen zu und durch", dann wird es ab und zu zu viel auf einmal.
    Die vielen Bänder erzeugen allein schon einen Riesendruck, den man als "Nur Bracketsträger" gar nicht
    nachvollziehen kann. Dann der TPA, man muss das Schlucken, Essen und Säubern damit neu erfinden.

    Den HG bist Du ja schon etwas gewöhnt, aber zusammen mit den anderen Teilen ist es wieder ein
    neues, störendes Empfinden.

    Nun gilt es durchzuhalten, sich Dein schönes und funktionstüchtiges Gebiss zu visualisieren
    und immer im Kopf zu behalten: Die Zeit vergeht wie im Flug:).

    Zähne zusammenbeißen ist ja nicht gerade zu empfehlen;), aber Du weißt, wie ich es meine.

    LG RM
     
  16. chris30dz

    chris30dz New Member

    Huhu Tim,

    Ich wollte mal fragen wie du so klar kommst bis jetzt? Hast du dich an alles gewöhnt? Kommst du auf deine Tragezeiten? Wie läuft es mit dem sprechen?

    LG Chris
     

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