Zusatzangebot des Kieferorthopäden - was denkt ihr?

Dieses Thema im Forum "Allgemeines Forum" wurde erstellt von Christian Delfs, 16 März 2008.

  1. Hallo,
    für unsere Tochter (9 Jahre, alle Zähne ohne Karies), hat unser KO vorgeschlagen:
    o nickelfreie Zahnspange (140€)
    o Hybridgerät (als Ersatz für ein Headgear) für 500€
    mit den Punkten: Plasma-Fixation des Pendulumkörpers, Aspassung und Positionierung des Distalisationspendulum, TMA-Draht, Steckmechanik
    o Bracketsystem für 1000€
    mit den Punkten: Keramik-Bracket, super/thermoelastischer Bogen, vestibuläres Sealing je Zahn
    o Sicherungselement für 170€
    mit den Punkten: Eingliederung Klebebracket, Eingliederung Teilbogen

    Nach dem Gespräch mit dem KO hatten wir den Eindruck, daß ...
    a) die nickelfreie Zahnspange und das Bracketsystem unnötig sind
    b) das Hybridgerät als Ersatz für das Headgear sowie das Sicherungselement sinnvoll sind.

    Was meint ihr?
    Das Bracketsystem ist aus Keramik, über die Größe wissen wir nichts (haben auch nicht gefragt, weil wir erst hinterher erfahren haben, daß dies wichtig ist). Dies ist der teuerste Punkt auf dem Plan- wie sinnvoll ist das eurer Meinung nach? Gibt es Aspekte, nach denen wir fragen sollten oder Alternativen, die wir bedenken sollten?

    Grüße
    Christian

    P.S.: Die lose nickelfreie Zahnspange haben wir allerdings schon beim KO beauftragt (auch ohne Unterschrift des Zusatzsplans)...
     
  2. Trinity

    Trinity Well-Known Member

    a) die nickelfreie Zahnspange und das Bracketsystem unnötig sind

    Gerade das Bracketssystem ist das Wichtigste an der ganzen Sache. Allerdings wären einfache Keramikbrackets keine wesentliche Erleichterung für Eure Tochter und nur eine Optische Verbesserung. Wichtig wäre hier zu klären, welche Brackets das sind (Selbstligierende?).

    Sealing - ist auch so eine Sache...traust Du Deiner Tochter zu, dass sie ordentlich putzt? Dann würde ich lieber auf das Sealing verzichten, das hat auch so seine Nachteile.

    Die Frage ist, on Ihr die Punkte einzeln buchen könnt oder ob der KFO nur ein Komplettpaket anbietet (ist leider nicht so selten).
     
  3. Hi,
    danke für die Rückmeldung. Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Beim Bracketsystem meine ich nicht, daß dies grundsätzlich unnötig ist, sondern die aufwendigere Keramiklösung anscheinend keine Vorteile bietet, die 1000€ wert sind.
    "Selbstligierend" : auch nach Studium von URL
    oder <a href="http://www.progenica.net/forum/showthread.php?t=1049&page=4&highlight=brackets" target="_blank" rel="nofollow">URL</a>
    habe ich den Vorteil dieser Variante nicht verstanden. Bedeutet dies einen höheren Tragecomfort? Ist der Druck auf die Zähne angenehmer (bin halt selbst kein Zahnspangenträger (gewesen)..)? Auf jeden Fall ist dies ja unabhängig von der Materialfrage (Metall oder Keramik).

    Das separate Buchen ist natürlich so ein Punkt. Wie in einem anderen Thread erläutert ("Umgang mit dem KFO"), ist unser KFO bei Rückfragen immer mit dem Hinweis dabei, "daß wir das Angebot natürlich nicht annehmen müßten.".

    Sealing: bislang putzt unsere Tochter sehr gut (wir als Eltern sind allerdings auch immer mit einem "Nachputzen" dabei). Welche Nachteile hat das Sealing?

    Grüße
    Christian
     
  4. Trinity

    Trinity Well-Known Member

    Beim Bracketsystem meine ich nicht, daß dies grundsätzlich unnötig ist, sondern die aufwendigere Keramiklösung anscheinend keine Vorteile bietet, die 1000€ wert sind.

    In den 1000€ sind ja auch noch die thermoelastischen Bögen und die Versiegelung. Nur Keramikbrackets bringen sicherlich keine Vorteile ausser Optischen. Selbstligierende Brackets hingegen bringen den Vorteil, dass sie schonender sind und eigentlich auch immer kleiner als die normalen Brackets, somit besser zu tragen und zu säubern. Dadurch, dass die Brackets keine Ligaturen brauchen, ist ein stetiger Druck auf den Zähnen, das ist wesentlich schonenender als Gummis, die schon in den ersten Tagen stark an Zugkraft verlieren. Das Material ist dabei unerheblich.

    Normale Brackets mit Drahtligaturen haben übrigens eine ähnlich Wirkung, wie selbstligierende Brackets. Allerdings ist die Größe der Brackets für den Träger nicht ganz unwichtig. Ich selber hatte Keramikbrackets (mit Drahtligaturen) und war eigentlich sehr zufrieden. Heute würde ich mich jedoch definitiv für Selbstligierende entscheiden - einfach wegen der Größe und Reinigung.


    Das separate Buchen ist natürlich so ein Punkt. Wie in einem anderen Thread erläutert ("Umgang mit dem KFO"), ist unser KFO bei Rückfragen immer mit dem Hinweis dabei, "daß wir das Angebot natürlich nicht annehmen müßten.".
    Ja und ich fürchte, dass das eher ein Problem sein wird, als die Ratenzahlung abzulehnen.

    Sealing: bislang putzt unsere Tochter sehr gut (wir als Eltern sind allerdings auch immer mit einem "Nachputzen" dabei). Welche Nachteile hat das Sealing?

    Das Putzen mit Zahnspange wird ziemlich aufwendig werden. Der Nachteil bei der Versiegelung ist, dass die sich scheinbar auch mal verfärben kann. Ausserdem war es vor ein paar Jahren noch so, dass sich feine Risse in der Versiegelung bilden können, durch die natürlich Bakterien eindringen können gegen die man nicht putzen kann. Ich weiß nicht, ob sich da in den letzten Jahren schon etwas gebessert hat. Das ist jetzt eben eine Kosten-Nutzen-Frage. Wenn Ihr Euch sicher seid, dass richtig geputzt wird, würde ich darauf verzichten.
     
  5. Christian Delfs

    Christian Delfs New Member

    Hi,
    ich habe Rückmeldung vom KFO erhalten. Mit selbstligierenden Brackets haben sie (6 Jahre lang) schlechte Erfahrungen gemacht (Versprechungen hätten sich in der klinischen Praxis nicht halten lassen, teuer, scharfkantige Federn -> geringer Tragekomfort.) und daher nicht mehr im Programm. Wie seht ihr das?

    Die angebotenen Keramik-Brackets sind nicht nicht kleiner als die Kassen-Lösung, soll aber einen höheren Tragekomfort bieten, weil "hochwertige Metallbrackets bzw. Keramikbrackets einem Stück gegossen werden und angenehm
    abgerundete Kanten besitzen, wohingegen Kassenbrackets werden gestanzt und anschließend verlötet werden."

    Welche Erfahrungen habt ihr? Wie "schlimm" sind die gestanzten und gelöteten Brackets vs. gegossene Brackets?

    Grüße
    Christian
     
  6. Trinity

    Trinity Well-Known Member

    <em>Wie seht ihr das?</em><br />Anders. Allein die Größe der selbstligierenden Brackets schlägt die normalen um Längen.<br /><br /><em>Welche Erfahrungen habt ihr? Wie "schlimm" sind die gestanzten und gelöteten Brackets vs. gegossene Brackets?</em><br /><br />Ich hatte beide - Vorne keramik hinten metall. Was 'hochwertige Metallbrackets' sind erschließt sich mir gerade nicht. Die Karmikbrackets sind größer (materialbedingt) und auch kantiger.
     
  7. Christian Delfs

    Christian Delfs New Member

    Hi,
    in Sachen Größe habe ich noch einen Kommentar des KFO vergessen: "(Selbstligierende Brackets sind höher, stehen daher weiter ab und reiben deutlich mehr an Lippe und Wange; dieser Nachteil verstärkt sich durch die integrierten, sehr scharfkantigen Federn). Ist da was dran?

    "Hochwertige Brackets" bezieht sich offenbar auf den Herstellungsprozeß. Der ist *mir* letztlich egal: wichtig ist für mich, daß die Brackets keine Verletzungen im Mund auslösen bis das Mundinnengewebe gewissermaßen sich daran gewöhnt hat. Meine Frau sagte mir, daß ein Headgear (vor 30 Jahren) genau diese Wirkung bei ihr hatte.

    Wie kann es sein, daß du Metall und Keramik zugleich im Mund hattest? Gab es dafür einen medizinischen Grund?
     
  8. pdh

    pdh New Member

    hallo christian!

    Vorausgeschickt - ich hab nur Erfahrung mit selbstlegierenden Brackets (damon3).

    Diese sind kleiner als die herkömmlichen Brackets, haben keine scharfkantigen Federn und stehen auch nicht sehr weit ab -

    Die Mundschleimhaut braucht seine Zeit um sich an die Fremdkörper zu gewöhnen, aber ich glaub nicht, dass das bei selbstlegierenden schlimmer ist als bei herkömmlichen Systemen.
     
  9. Trinity

    Trinity Well-Known Member

    WIe PDH schon sagte, weh tun werden beide Systeme am Anfang, aber durch die Größe der Bracjets würde ich sagen, dass selbsligierende weniger Probleme machen.

    Wie kann es sein, daß du Metall und Keramik zugleich im Mund hattest? Gab es dafür einen medizinischen Grund?

    Nö, hinten braucht man aber Keramik nicht nehmen, weil die sowieso keiner sieht. Ausser der Optik gibt es keinen Untersheed zwischen Keramik und herkömmlichen Metallbrackets.
     
  10. ButterflyLounge

    ButterflyLounge New Member

    Hallo zusammen,

    also ich habe auch den Keramik/Metall-Damon-Mix mit dem thermoelastischen Bogen.
    Okay, das Ganze ist kein Schnäppchen, aber da ich das selber bezahle, habe ich mir das gegönnt. :eek:)
    Mein KFO hat mir einfach auch dazu geraten und ich habe ihm vertraut (sonst hätte ich bei ihm auch keine Behandlung angefangen).
    Ich habe nun leider keine Erfahrung mit "Kassengestellen", aber muss sagen, dass ich mit meiner Wahl total zufrieden bin. Nach dem Einsetzen des zweiten Bogens hatte ich keine Schmerzen mehr, der Tragekomfort ist super - es scheuert nichts an Lippen oder Wange - und Ergebnisse sind schnell sichtbar.

    EInziger Nachteil:
    Toffifee und Kaugummi sind von meinem Ernährungsplan gestrichen worden.

    Nebenbei bemerkt, kann mir jemand sagen, warum ich kein Kaugummi kauen darf?
    Möglich ist es nämlich, es klebt nichts und unangenehm ist es auch nicht...

    Viele Grüße
    ButterflyLounge
     
  11. Trinity

    Trinity Well-Known Member

    <em>Toffifee und Kaugummi sind von meinem Ernährungsplan gestrichen worden.</em><br />Der Nachteil ist aber auch bei ganz normalen Brackets da.<br /><br /><em>Nebenbei bemerkt, kann mir jemand sagen, warum ich kein Kaugummi kauen darf?</em><br />Nein. Einige KFOs 'verbieten' das, weil sich angeblich Brackets dadurch lösen können. Ich habe mich auch ein Jahr lang daran gehalten, danach nicht mehr. Bei mir hat sich kein Brackets gelöst...
     
  12. ButterflyLounge

    ButterflyLounge New Member

    Einem Kollegen von mir wurde es sogar empfohlen...
    (solange er zuckerfrei sei)

    Naja, ich frage beim nächsten Termin einfach nochma....

    Danke für die Antwort, Trinitiy!
     
  13. Klein FelixXx

    Klein FelixXx New Member

    hey,
    also ich hatte das kassengestell und ich fnad es eigentlich ganz gut ...
    und es war auch gut ... was ist eigentlich der unterschied zwischen keramik und normalen? hoffe ich habe es nicht überlesen...
    also ich würde die auf jeden fall weiter empfehlen...
    und wenn ich nochmal eine bräuchte würde ich sie auch nochmal nehmen..

    viel glück bei der behandlung

    liebe grüße xXSannyXx
     
  14. Trinity

    Trinity Well-Known Member

    unterschied zwischen keramik und normalen?
    Keiner, wenn es die guten Keramikbrackets mit Metallslot sind. Einzig die Optik ist der Unterschied.
     
  15. Klein FelixXx

    Klein FelixXx New Member

    danke trinity
     

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