Meine bisherige Reise: der erste KFO meinte er könnte nix für mich tun und hat mich an die Kieferchirurgie überwiesen. Die hatten Termine frei irgendwann im nächsten Jahr tausend. Also weg damit. Der nächste KFO war sehr nett und meinte ich sei ein harmloser fall, Tiefbiss, bisschen Engstand im UK und Klasse 2 oder 3 ( hab nich richtig zugehört) aber nur einseitig. Behandlung mit aligner, ca. 8 Monate, 4k geld, fertig, klingt erstmal gut. Mir war gar nicht klar,was das für ein Zirkus ist mit den Schienen, der Tag besteht ja nur noch aus Schienen rein und raus und zähneputzen. Also hab ich beim nächsten Termin mal angesprochen, dass ich mit sowas nicht klar komme und lieber eine feste Zahnspange hätte. Erstaunte Blicke als ob ich vom Mond käme. was? Wie? Echt jetzt? Danach drehte sich alles nur darum wie toll die aligner sind und was die feste doch alles für Nachteile hat. Da ich ja ein sturer Hund bin und nicht drauf angesprochen bin, kam plötzlich das Thema Zähne ziehen, für mich ein absolutes No-Go. Was mach ich jetzt mit dem? KFO Nr 3 suchen?
Seltsam erscheint mir im Nachhinein die Bandbreite zwischen KFO 1 und 2 KFO1 Überweisung zur Kieferchirurgie, das hört sich für mich nach Katastrophe/Großbaustelle an KFO 2 ein bisschen dies, ein bisschen dass, hört sich an nach" was willst du von mir da ist doch gar nix" Trotzdem waren beide Gespräche sehr informativ und Röntgen, scan und Fotos sind gemacht. Ich kann das als Laie ja nicht beurteilen, ich kann nur beschreiben was ich so sehe und fühle und das liegt so dazwischen. Nachdem ich mich so lange damit beschäftigt habe, bin ich am Punkt wo ich sage: jawohl ich mach das jetzt und das darf und soll auch jeder sehen, also feste Zahnspange am liebsten mit bunten Gummis, da sieht jeder sofort was los ist und es gibt keine blöden Fragen. Das der KFO jetzt so auf aligner pocht war erstmal enttäuschend für mich, ich habe versucht zu argumentieren, naja da hat er mehr Erfahrung als ich. Zum Ende wurde dann noch ein Abdruck vom OK gemacht und wir sind jetzt so verblieben, dass ich erstmal 14 Tage eine funktionslose Schiene tragen soll um zu prüfen wie ich damit klar komme und wie meine Compliance ist (scheiss Anglizismen) Ich empfinde das als entgegenkommen vom KFO, aber der will mich doch trotzdem zu den alignern überzeugen oder nicht?
Hallo Toni80, zunächst der Hinweis, dass dies ein (leider nicht mehr sehr stark frequentiertes) Forum und kein Chat ist. Antworten dauern schon mal länger und kommen manchmal auch gar nicht, Zu Deinem Problem. Du bist nun leider an zwei völlig unterschiedliche KFOs geraten. Was in Deinem Fall die richtige Wahl bzw, Behandlungsmethode ist, kann nur ein KFO entscheiden und auch da gehen die Meinungen dann teils stark auseinander. Zunächst zu den beiden Spangentypen. Jedes System hat seine Vor- und Nachteile. Ich hatte selbst 2x eine feste Spange und aktuell seit 3 Jahren Aligner. Die festes Spange ist deutlich unkomplizierter. Man kann damit Essen, alles trinken und hat sie 24/7 im Mund. Die Aligner muss man zum Essen und Trinken (alles außer Wasser) rausnehmen, anschließend Putzen und dann wieder einsetzten, Tragezeit 22 Stunden pro Tag. Man sieht sie zwar weniger, aber der Komfort ist auch nicht überragend. Man spürt sie auch, sie drücken auch und wenn man wie ich noch auf fast jedem Zahn mindestens ein Attachment (bei mir 34 Stück und 6 Metallhaken/Knöpfchen) hat und Gummis tragen muss (bei mir sind es 4) ist der Unterschied zur festen Spange nicht mehr groß. Ich hätte auch lieber ein feste Spange gehabt. Es ging aber medizinisch nicht, Medizinisch spricht oft vieles für die Aligner. Das Ergebnis ist sehr gut planbar (notfalls mit mehreren Refinements/ neuen Schienensätzen) und man kann Zähne wirklich einzeln bewegen, Das geht mit der festen Spange nicht. Da ist quasi alles in Bewegung. Ich finde die Einschränkungen im Alltag aber deutlich unschön. Kaffee oder Snack bei der Arbeit gehen einfach nicht oder nur mit viel Aufwand. Für den KFO sind Aligner natürlich auch praktischer, weil die Stuhlzeit deutlich kürzer wird. Gibt es denn bei Dir einen Befund und wurden bei beiden KFOs wirklich schon Abdrücke und Röntgenbilder gemacht? Das macht man Angsichts der Kosten eigentlich erst, wenn man sich entscheiden hat. Du solltest erstmal beide Befunde vergleichen. Zwischen „bisschen Kosmetik“ und „Kieferoperation“ ist ein große Unterschied. Wenn Du die feste Spange und keine Aligner willst, dann musst Du einen KFO finden, der das machst oder Dir zumindest medizinisch erklärt, warum die feste Spange ggf. keine gute Wahl ist. Bzgl. OP bin ich immer der Meinung, dass so invasive Dinge immer als letztes Mittel eigesetzt werden sollten, Ähnlich verhält es sich mit dem Ziehen gesunder Zähne. Gibt es in der Nähe bei Dir noch einen 3. KFO? Wenn ja, dann geh auch da hin. Wenn nein, dann bei beiden o.g. KFOs nochmal nachfragen und klar die Wünsche äußern. Gehen beide drauf ein, dann hör auf Dein Bauchgefühl. Gruß joda
Hallo @Toni70, auch von mir ein "Hallo" Wie Joda bereits sagte: Wir schauen nciht täglich hier rein und es ist auch nicht sehr viel los, aber zumindest eine Meinung kannst du dir hier abholen. Zu deinen Fragezeichen: Wie immer gilt - 2 Ärtze = 3 Meinungen. Da kann ich Joda nur beipflichten. es gibt immer mehrere Wege die man gehen kann und unterschiedliche Ärzte haben hier auch unterschiedliche ansätze. Wobei mir das bei dir auch definitiv zu extrem erscheint. Hier würde ich auf jeden Fall noch ein, zwei andere Praxen aufsuchen um das mal zu verifizieren. Bei mir waren alle Ärzte was die ausgangslage anging einig, aber auch ier gab es einmal den Fall, das eine feste spange nicht geht, bzw. nicht gut wäre in meinem Alter....und daher nur mit losen spangen gearbeitet werden sollte....aha? Bei zwei war eine feste Spange das Mittel der Wahl ohne Zähne ziehen und beim vierten war es feste spange mit Zähne ziehen....was ich auch absolut nicht wollte Du siehst, selbst bei einem recht klaren Bild gab es 3 Unterschiedliche Versionen @joda: Bei mir war das auch so, dass eine Praxis direkt Röntgenbilder und Zahnscan gemacht hat ohne das ich etwas unterschrieben habe. Die sind quasi in vorleistung getreten und haben mir später ebenfalls angeboten eine Probeschiene zu bekommen damit ich Aligner testen könne, da ich gleich geäußert hatte das das für mich eigentlich nicht in Betracht kam. Hier war man dann aber auch sehr Verkaufsorientiert und in derVorgehensweise deutlich aggresiver....da ging es drum Aligner an den Mann zu bringen. Immerhin habe ich die Röntgenbilder später bekommen und konnte sie in meine spätere Praxis mitnehmen. aber die vorgehensweise ist klar: Hier wird in Vorleistung getreten um ein schlechtes Gewissen zu erzeugen wenn du später nicht dahin gehen solltest. Verkaufsstrategie eben Von daher @Toni70 : Sehe ich genauso wie du - der Arzt möchte dich auf den Aligner-Zug aufspringen lassen Ich will das nicht verteufeln, es hat alles ein Pro und Contra, aber mir persönlich sind die Vermarktung und das drumherum deutlich zuwider. Aber das ist meine Meinung und ich finde wenn du einem Arzt sagst das du ein System nicht möchtest und deinen Grund nennst, dann ist hier eigentlich Ende. Ich würde dir auch erstmal Raten weitere KFOs aufzusuchen underst einmal Sicherheit zu bekommen auch wenn diese weiter weg liegen sollten. Zumindest für eine Meinung würde ich auch mal weitere Wege gehen. Und am ende must du dich da wohl fühlen, da machen dann auch ein paar Kilometer nichts aus. Güße und schönes wochenende Chris
Erstmal danke für eure Antworten, wusste nicht dass das hier nicht so stark aktiv ist. Ist aber auch nicht schlimm, dann muss man nicht permanent schauen was es neues gibt KFO1 wollte mich gar nicht behandeln, ich sei falsch bei ihm. Den hab ich dann auch schnell vergessen. Die Überweisung zur Chirurgie mit Diagnose cmd diente wohl dazu mich loszuwerden. Vom KFO2 hab ich heute die provisorische funktionslose Schiene im Ok bekommen, für 3 Wochen zum eingewöhnen und nochmals der Hinweis das ich mit einer festen Zahnspange nicht glücklich werden würde, das wäre ne ganz andere Hausnummer und ständig würden brackets abbrechen....... Blablabla Klingt zwar für mich nach Verkauf aber ich mag den KFO 2 trotzdem, der ist sehr freundlich und empfiehlt invisalign, letzten Endes bezahl ich aber die Party und dann kann ich auch bestimmen was für ne Mucke gespielt wird,oder? Unterschrieben habe ich bisher nur für die Kosten der Voruntersuchung, die musste ich ja sowieso machen. In 3 Wochen machen wir dann den Behandlungsplan, bin gespannt. Eins weiß ich jetzt schon, ich mag die Schiene nicht, die ist auch ohne Attachments schon so Bombenfest, dass man die nicht mal eben so für einen Kaffee oder Snack rausnimmt, wahrscheinlich werde ich also massiv abnehmen.
Oder ich setze meinen Sturkopf durch und er macht doch ne feste Zahnspange , er hat das ja nicht abgelehnt, er rät mir nur davon ab und empfiehlt aligner
Hallo @Toni70 es ist eigentlich ganz einfach - du bist der Patient und du bestimmst was gemacht wird. Wenn ein Arzt das nicht so machen will/kann musst du einen anderen aufsuchen....Wie schon beschrieben hatte ich auch eine Praxis die auf keinen Fall Brackets einsetzen wollte in meinem Alter!? Andere haben das dann ohne Probleme getan - solange der Kiefer noch nicht degeneriert ist geht das auch mit 100 noch Und Brackets gehen auch mal ab - bei mir nur ein einziges in 18 Monaten (danke nochmal an den Olivenkern) Und ich habe ALLES gegessen und ausprobiert - es geht wenn man eben bewusst sachen kaut und isst. Info: Die Ergebnisse der Voruntersuchungen kannst du dann auch mitnehmen, falls du dort am Ende doch keine Behandlung angehen solltest. Die hast du bezahlt und sie gehören dir. Wenn du dich allerdings trotz Verkaufsgespräch wohl fühlst dort ist das schonmal ein positiver Punkt. Dort wo man sich gut aufgehoben fühlt und das Zwischenmenschliche stimmt geht die Behanldung leichter von der Hand. Das Mindset ist ein wichtiger Punkt. Wir sind gespannt wie es weitergeht bei dir Gruß Chris
hey toni, also erstmal, fühl dich voll verstanden - ich hab auch das gefühl gehabt das manche ärzte eher verkaufen als beraten wollen… du willst halt einfach was festes und dann soll das auch respektiert werden. was ich auch voll nachvollziehen kann: diese ganze raus, rein, putzen – is halt nix für jeden. wenn man mal ehrlich is, bei alignern bist du der, der die arbeit macht. schiene raus vorm snack, dann zähne putzen, wieder rein... das macht man am anfang noch konsequent, aber auf dauer? ich würd da auch kirre werden Darüber hinaus spielt auch die Mitarbeit des Patienten eine wichtige Rolle. Da es sich bei Invisalign® um eine herausnehmbare Behandlungsmethode handelt, ist die Bereitschaft des Patienten, die Zahnspange konsequent zu tragen, für den Behandlungserfolg entscheidend. Bei schlechter Mitarbeit des Patienten kann sich die Behandlungsdauer verlängern – schlimmstenfalls wird die Begradigung der Zähne nicht erreicht. Im Rahmen der Invisalign®-Behandlung sind die Aligner täglich zwischen 20 und 22 Stunden zu tragen. Kopiert von hier https://www.dental.one/invisalign klar, nachteil is halt: bei ner festen bleiben manchmal so leichte flecken oder abdrücke auf den zähnen, wenn man nicht sauber putzt. also da muss man schon bissl aufpassen. aber mal ehrlich – wer ordentlich pflegt, kommt da auch gut durch. und im gegensatz zu alignern musst du dir nich jeden kaffee oder snack überlegen. und dass er mit „brackets brechen ab“ kommt, is ja auch so ein standard-gegenargument… ja, kann mal passieren, aber das is jetzt auch kein weltuntergang. lieber mal nen bracket ersetzen als täglich angst haben, ob man die schiene lang genug drin hatte. Wobei das auch zur Routine wird... was mich bei deinem kfo bissl stört: er hört dir ja zu, aber er drückt halt trotzdem voll auf diese aligner-schiene. dabei is das doch deine entscheidung. du bezahlst das, du läufst damit rum und du musst das durchziehen – da sollte der kfo auch mal loslassen können und dir die wahl lassen. vielleicht redest du nochmal ganz offen mit ihm. wenn er dich ernst nimmt, wird er dir auch die feste spange machen – oder dir wenigstens vernünftig erklären, warum es medizinisch vlt. keinen sinn macht. und wenn er das nicht kann oder will: dann is kfo nr. 3 auf jeden fall ne option Schau doch auch mal in die Bewertungen, ob andere PAtienten da ähnlich (schlechte) Erfahrungen gemacht haben... Ich drück die Daumen (und die Backenzähne )
Hallo liebe Leidgenossen, es gibt Neuigkeiten. Beim letzten Termin bei kFO Nr2 kam wieder das Thema Zähne ziehen und ich wollte zwischen fragen ob es denn auch einer der verfüllten Backenzähne sein kann, anstatt ein gesunder 4er. "Unterbrechen sie mich nicht" Auf sowas stehe ich ja total, ich bin aber nicht einer seiner Teenie Patienten, mit denen kann der vielleicht so reden. Anhand der großen Augen die ich gemacht habe, hat er mir nahegelegt ich solle am besten gar nix machen, da könne man ja schließlich mit leben und mir das Modell in die Hand gedrückt. Frustriert habe ich erstmal wieder das Rauchen angefangen und erstmal ein paar Tage das ganze sacken lassen. Heute war Erst Beratung bei kFO nr.3, welch ein Lichtblick, da würde gemessen und erklärt und nr.3 fand die aligner Lösung fragwürdig, es sei angesichts meines Befundes eher davon abzuraten. Der tiefbiss und engstand sollen mit einer festen Zahnspange zuerst im OK mit biteblocks und später dann auch im UK der engstand mit schliff zwischen den Schneidezähnen gelöst werden. Retainer im OK als Platte und im UK als Draht. Man hat mir auch erklärt das es im Erwachsenenalter nun halt Grenzen des Machbaren gibt (ohne OP), da kein Wachstum mehr stattfindet. In den nächsten Tagen gibt's den Behandlungsplan , grobe Schätzung liegt bei 4500 inkl. Retainer. Ich freu mich und bin gespannt wie n Flitzebogen und das Rauchen hab ich auch wieder eingestellt.
Hallo @Toni70, es freut mich, zu lesen, dass Du einen Behandler gefunden zu haben scheinst, mit dem Du gut auskommst. Ich denke, das ist einer der wichtigsten Faktoren bei jeder medizinischen Behandlung. 4500 Euro sind übrigens echt wenig, wenn ich das mal sagen darf. Da scheinst Du nicht nur einen netten, sondern auch günstigen Kieferorthopäden gefunden zu haben. Auch das freut mich! Ich bin sehr gespannt, was Du über den Behandlungsplan dann berichtest (wenn Du magst). Liebe Grüße Dominik
So, jetzt hab ich meinen Behandlungsplan bekommen, da steht nicht viel drin außer halt die goä Kürzel. Die hab ich dann im Netz gegoogelt: OK ausformen mittlerer Aufwand, UK ausformen hoher Aufwand, Zahnreinigung, 20 brackets oben, 20 unten, reinmachen und wieder raus, 4* asr ( vermutlich im UK wegen dem engstand) und 2 x geklebter retainer, knapp 4800 Bedeutet ja dann, dass die vor den Molaren aufhört, oder? Die zuvor angesprochenen " bite-blocks" werden im Plan nicht erwähnt oder es läuft unter einer der Positionen? Termin ist Anfang November alles in einem Rutsch. Bin gespannt. Liebe Grüße Toni
Guten Morgen @Toni70, ich vermute, dass die letzten beiden Backenzähne dann nicht mitbehandelt werden, ja. Die Zahnspange würde dann entsprechend vor den Molaren aufhören. Aber frage dazu mal deinen KFO - ich kann da nur vermuten. Bzgl. der Biteblocks: Ich hatte Aufbisse. Diese waren nicht explizit aus dem Behandlungsplan ersichtlich. Unter welcher Position die auftauchen würde, kann ich Dir nicht sagen. Wann genau ist denn Dein Termin Anfang November? Liebe Grüße Dominik
Hallo @Toni70 Hört sich erstmal nach Standard-Prozedere an - sehr ähnlich zu meinem Plan damals. Und auch die Kosten sind ähnlich. Wenn man die 3,4 Jahre nimmt die dazwischen liegen passt das alles gut. Bei mir waren es mit ebenfalls OK und UK Brackets rein raus (oben Keramik) und hinterher 2 Retainer 4500 € Da sind wir mal gespannt wann es los geht und wie deine Behandlung so abläuft. Jetzt erstmal Glückwunsch zur Behandlung! Grüße Chris
So heute morgen war es soweit. War alles unspektakulär, ich spüre bis jetzt gar nichts außer das die Wangen /Lippen ein bisschen hängenbleiben als ob die Brackets trocken wären. Wie groß darf denn ein Bild sein dass es hier passt, hab bisher immer Fehlermeldung.
Hallo @Toni70 leider war der Server wohl down - daher erst jetzt eine antwort Wie war die Eingewöhung bisher? Ich hoffe es läuft bei dir ohne größere Zwischenfälle? Wie groß ein Bild sein darf weiß ich leider auch gar nicht genau. Aber unter einem MB sollte es gehen denke ich. Es kann natürlich auch sein, dass es bei dir nicht ging, da der Server vielleicht bereits am Stottern war??? Beste Grüße Chris
