Herbstscharnier

Dieses Thema im Forum "Feste Zahnspangen" wurde erstellt von Bea83, 16 August 2022.

  1. Bea83

    Bea83 Active Member

    Hi zusammen,

    Ich bin gerade etwas entsetzt und hoffe auf euren Rat :)
    Meine Tochter (13) war heute alleine beim KFO zum Bogenwechseln. Ich habe das letzte mal extra nachgefragt, ob ich Dabeisein muss, und da sagten sie, dass nur der Bogen gewechselt wird und daher sei das absolut nicht nötig.
    Dann kam das töchterchen ganz aufgelöst und heulend nach Hause, ausgestattet mit einem
    Herbstscharnier, das man ihr einfach eingesetzt hatte!!!
    Sie hat einen Überbiss und die letzten Termine wurde schon häufiger mal drauf hingewiesen, dass eventuell ein Scharnier nötig sein wird und wir es aber erst mit Gummizügen probieren.
    Wichtig zu wissen ist, dass im Behandlungsplan kein Herbstscharnier aufgeführt ist ! Sondern nur optional (von mir nicht unterzeichnet!)

    daraufhin folgte natürlich ein Anruf unsererseits , was das bitte soll und der KFO sagte, das sei jetzt nunmal nötig, aber wir könnten gern vorbeikommen und es wieder entfernen lassen.

    Meine Tochter erzählte den Ablauf so:
    Sie wurde gefragt, ob ihre Eltern hier sind, was sie verneinte.
    Dann wurde sie gefragt ob sie privat oder gesetzlich versichert ist, was sie nicht wusste.
    Es wurde dann nachgesehen und festgestellt, dass sie privat versichert ist, und dann hieß es „ok, wir machen dir jetzt eine BBC rein“.
    Meine Tochter wusste nicht was eine BBC ist und hat sich dann auch nicht gewehrt …

    Als ich mit ihr eben nochmal dort war, hieß es, wieso ich denn bitte so gegen dieses Gerät sei? Es folgte ein fünfminütiger Monolog darüber, dass man dieses Gerät aus den und den Gründen (Fachchinesisch, ich habe NICHTS verstanden) unbedingt braucht. Wenn es herausgenommen wird, dann würde nachdem die Spange herauskommt der Kiefer umgehend wieder zurück nach hinten rutschen .
    Auf meinen Einwand, dass wir mit den Gummis schon einiges erreicht haben, und wir es lieber damit weiter probieren möchten, hieß es , sie habe nachgemessen und es sei garnicht besser geworden. Im
    Computer habe ich gesehen, dass der Unterkiefer von 8mm auf jetzt 5mm vorgerutscht ist. Nichts passiert ist eine Lüge …

    Ich bin natürlich erstmal aufgebracht, habe das Gerät wieder entfernen lassen und um Bedenkzeit (in Ruhe!) gebeten. Ich habe mich unfassbar stark unter Druck gesetzt gefühlt. Einfach so ein Gerät einsetzen ohne Absprache und dann noch der Vorwurf, das sei jetzt so aber das Beste für meine Tochter…!

    Dennoch würde ich gern wissen, ob es nun so eine Art „Grenze“ gibt, in Millimetern, ab wieviel ein Herbstscharnier echt sein muss. Ich meine drei Milimeter hat sie in wenigen Wochen bereits geschafft, wieso sollten nicht weitere drei Millimeter drin sein?

    Freue mich über weitere Rückmeldungen, wie ich nun vorgehen soll (wenn ich mich wieder abreagiert habe)

    LG
     
  2. Chris78

    Chris78 Moderator Mitarbeiter

    Hallo @Bea83

    vorab: deinen Ärger kann ich zu 100% nachvollziehen.
    Das was hier passiert ist, ist meines Erachtens sogar ein Fall für die entsprechende Beschwerdestelle ...aber das sieht sicher nicht jeder so.
    Die wesentliche Schritte einer Behandlung müssen IMMER und ZWINGEND mit dem Patienten abgesprochen und erläutert werden.
    Und im Falle eines Kindes eben mit dem/den Erziehungsberechtigten.
    Wenn das Scharnier zuvor bereits angesprochen wurde und der Arzt/Ärztin der Meinung ist, es ist jetzt dann doch notwendig hätte man mindestens telefonisch das klären können oder (was ich für sinnvoller gehalten hätte) einen zeitnahen Termin vereinbart mit der Bitte das jemand der Eltern mitkommt .

    Ein großes Problem finde ich auch, dass man nicht mit offenen Karten gespielt hat. Hier wird ja auch ein Vertrauensverhältnis beschädigt.

    Fachlich kann ich dir zu einem Herbstscharnier leider nichts sagen.
    Für mich stellt sich aber schon die Frage, wieso man nicht erläutert hat wieso Gummizüge den Rest nicht schaffen können (und vor allem wieso man den bisherigen Erfolg nicht anerkennt?)
    Es wäre ja evtl. Möglich, dass Gummizüge das auch schaffen können aber einfach in einer entsprechend längeren Zeit??? Oder ist ein Erfolg hiermit fast gänzlich ausgeschlossen?
    War die aussage "Es ist nichts passiert" evtl. auf die letzten Wochen bezogen? Also, dass quasi seit dem letzten Termin nichts (mehr) passiert ist....
    Allein der Satz : das Beste fürs Kind....sorry - du kommst sofort in die defensive und das Gefühl vermittelt: Wenn du das jetzt nicht machst, gibts einen Stempel ins Rabenmutter-Heftchen.....Kopfschüttel

    Also neutral betrachtet würde ich vorschlagen, nachdem dein berechtigter Ärger etwas verflogen ist in der Praxis anzurufen und einen Gesprächstermin zu vereinbaren.
    Hier stellst du und deine Tochter all eure Fragen nach Optionen und deren Vor/Nachteile und gehst erst wenn dir verständlich und sinnhaft geantwortet wurde und ihr eine GEMEINSAME Entscheidung getroffen habt.

    Ich hoffe, dass sich alles in Eurem Sinne regelt.

    Grüße
    Chris
     
  3. Bea83

    Bea83 Active Member

    Ja, das Ding ist, die 3 Millimeter sind innerhalb von 6 Wochen passiert. Dann sollte eigentlich gemessen werden und ich hatte extra nochmal gefragt, ob es mit den Gummis denn klappt, nach meinem
    Laienhaften Auge sähe es gut aus! Die MTA meinte da der KFO ja nix gesagt hat, scheint es mit den Gummis zu gehen!
    Die nächsten 6 Wochen , also jetzt die letzten, sollte sie von oben nach unten spannen. Natürlich passiert da am UK nichts mehr, der wurde ja auch nicht gespannt. Aber er ist halt auch nicht komplett wieder zurückgefallen. Für die drei Millimeter scheint sich doch also Knochen gebildet zu haben.
    Jetzt spannt sie wieder schräg, sodass der UK wieder bewegt wird.
    Für mich klang das ganz ehrlich nach Geldmacherei, gerade wegen der Frage ob privat oder gesetzlich versichert. Privat? Ok, dann machen wir das jetzt rein, wird dann ja eh erstattet!

    naja, es ist halt schwierig so als Laie einzuschätzen was wirklich notwendig ist und was nicht. Ich meine das Herbstscharnier hätte jetzt 9 Monate drinbleiben müssen. Ich denke mal in der Zeit kriegt man mit Gummizügen auch einiges hin. Und meine Tochter trägt sie echt ganz ganz regelmäßig, also wirklich immer außer zum Essen. Wenn sie sie garnicht tragen würde, DANN würde ich mir natürlich auch Gedanken machen.
    Aber so war das jetzt für alle Beteiligten echt Käse. Gut dass sie es wieder entfernt haben!
     
  4. Chris78

    Chris78 Moderator Mitarbeiter

    Hallo @Bea83

    Deine Schilderung und die Frage nach der KK hat bei mir genau die gleiche Assoziation ausgelöst.
    Es ist nur schwer zu beurteilen wenn man nicht dabei war und noch schwieriger wenn man als unbeteiligte Peraon die Praxis, Arzt und das rundum nicht kennt.
    Aber es drängt sich wirklich die Frage auf ob man hier leichtfertig und des Geldes Willen gehandelt hat
    Es ist doch die gleiche Pricis wie bei deiner Behandlung.
    Hattest du denn das Gefühl bei dir, dass man versuchte gewinnorientiert zu Behandeln ?

    Grüße
    Chris
     
  5. Chris78

    Chris78 Moderator Mitarbeiter

    Hallo @Bea83

    wie geht es denn nun weiter - nachdem dein Ärger hoffentlich etwas verraucht ist?
    Gab es nochmal ein Gespräch? Oder wird nun einfach weiter mit Gummizügen gearbeitet und geschaut ob sich etwas tut?
    LG
    Chris
     
  6. Bea83

    Bea83 Active Member

    Huhu,

    Nö, ein Gespräch gab es nicht. Sie trägt erstmal weiter Gummizüge und wahrscheinlich wird dann beim nächsten Termin wieder drauf gedrängt das Scharnier einzusetzen. Ich weiß echt nicht was ich dazu sagen soll. Finde es garnicht mehr so extrem … wir warten erstmal ab was die nächste Messung ergibt. Und dann geht es hoffentlich ohne das Scharnier.
    LG
     
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  7. Chris78

    Chris78 Moderator Mitarbeiter

    Da drücke ich euch feste die Daumen, dass sich etwas bewegt und es ohne klappt!!!

    LG
    Chris
     
  8. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Hallo Bea,
    nun ist einige Zeit vergangen.
    Meine Frage: Hat sich das Verhältnis Tochter/Mutter zur KFO wieder entspannt?

    Ich stelle mir das schwierig vor, wenn nach so einem Überrumpelungsversuch das Vertrauen einen Knacks
    bekommen hat - und man muss noch monatelang dort erscheinen.

    Wie ist die KFO-Situation, wirken die Gummizüge gut?

    Ich denke, die ganze Familie hat einiges mitgemacht, wie geht es Dir
    und wie ging es mit Deinem Sohn weiter?

    Deine Threads gehen mir nicht aus dem Kopf, wir haben ja mitgebangt und mitgelitten.

    Liebe Grüße

    RM
     
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  9. Bea83

    Bea83 Active Member

    Hallo RM,

    Danke dir der Nachfrage.
    In der Tat blicke ich dem nächsten KFO Termin meiner Tochter mit etwas mulmigen Gefühl entgegen. Sehr entspannt kann man das nicht nennen.
    ICH ganz persönlich finde, dass die Gummizüge schon echt gut helfen. Was sie noch hat, ist diese kleine Falte am
    Kinn, die die KFO mit dem Herbstscharnier wegkriegen wollte.
    Ich bin ja im Grunde auch nicht komplett gegen das Scharnier. Nur gegen die Art habe ich etwas. Daher warte ich gespannt die Quartalsrechnung ab, um zu schauen, ob da auch wirklich nichts von dem Scharnier draufsteht. Sollte sie es abrechnen (versuchen), denke ich nicht, dass das Vertrauen wieder hergestellt werden kann.
    Mit meinem Sohn sind wir bei einer anderen KFO.
    Er hat jetzt seit einiger Zeit eine GNE, die haben wir auch wirklich SEHR oft schrauben müssen, um Platz zu schaffen. Bestimmt an die 20-30 mal.
    Anfang November bekommt er die feste zahnspange (gne bleibt erst noch drin) und so in ca 8 Monaten ist dann die OP, bei der der Zahn rausgeholt wird. Er macht das alles mit sehr viel Geduld ohne ohne Gemecker mit :)

    LG,
    Bea
     
  10. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Lieb, dass Du Dich meldest, Bea:).
    Kinder und Jugendliche liegen mir sehr am Herzen, mein Sohn war von 8-18 KFO-Patient.

    Eine kleine Falte hat er behalten am Kinn....

    Sagen wir mal so, das HS wäre nicht verkehrt gewesen, aber die Vorgangsweise der KFO war unterirdisch.
    Ein- und Ausbau - das kostet richtig.

    Wie geht es der Tochter denn seelisch, also meine hätte ich nur mehr narkotisiert hinbringen können......

    Hat sich bei Deinem Sohn eine Lücke gebildet?
    Die Freilegungs-OP meinst Du? Wo der Zahn im Kiefer eine Art Bracket mit Kettchen bekommt
    und hoffentlich in die richtige Richtung gezogen wird?

    Ihr lasst wirklich nichts aus, zuerst Dein aufregender Thread, dann die Kinderchen.

    Hast Du Dich schon an Deine "neuen" Zähne gewöhnt?
    Nach 2, 5 Jahren ohne MBA schau ich manchmal noch immer so::D

    Viele liebe Grüße
    RM
     
  11. Bea83

    Bea83 Active Member

    Also meine Tochter hat das ganz gut verkraftet. Einmal hat sie sogar gesagt, vielleicht würde sie das Herbstscharnier doch nehmen, so schlimm wäre es garnicht gewesen. Aber zur normalen Zahnarztprophylaxe wollte sie nicht alleine hinfahren , aus Angst, dass ihr wieder irgendwas eingesetzt wird … da musste mein Mann mit.
    Meinst du, sie rechnet den Ein- und Ausbau ab? Das wäre ja wirklich der Gipfel der Dreistigkeit. Ich kann es mir fast nicht vorstellen …
    Bei meinem Sohn hat sich keine Lücke gebildet zwischen den Schneidezähnen. Fand ich auch erst komisch, aber ich hatte schließlich auch keine. Bei meiner Tochter hingegen kommt die Lücke immer wieder und dann bekommt sie immer wieder eine gummikette rein, die die Lücke wieder schließt. Wird die gummikette entfernt, kommt sie zurück- sehr hartnäckig ! Aber zeigt ja, dass genug Platz da ist. Ich erinnere mich noch, wie ihre Krankenkasse lieber zwei gesunde Zähne ziehen wollte ….
    Ja genau, die Freilegunges OP für den eingewachsenen Eckzahn.
    Das stimmt, wir lassen wirklich überhaupt nichts aus ;)

    meine neuen Zähne finde ich jeden Tag wunderschön und ich habe oft Krämpfe an den Grübchen, weil ich so unendlich viel und laut und herzhaft und unbeschwert lache. Bei jedem Lachen bin ich dankbar :)
     
  12. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Das kann ich gut verstehen, dass sie jetzt Panik schiebt.
    Mir wurde das Entfernen falscher Aufbisse verrechnet, wo einer schon am Nachhauseweg abgefallen war.
    Klar was das keine Summe, aber man ärgert sich einfach.
    Wenn Du das auf der Rechnung findest, wehr Dich, denn dieser Überfall war nicht legal.

    Die Lücke muss nicht sein, und fürs Aussehen ist sie ja nicht so prickelnd, vor allem Pubertiere
    hadern dann damit.

    Wieso verblockt die KFO die zwei Schneidezähne nicht mit Draht?

    Ja, das amerikanische Modell, Zähne raus und zusammenziehen.
    Meiner Schwester in L.A. entfernten sie in einer OP alle 4 Weisheitszähne
    und alle 4 Vierer, dazu bekam sie eine Menge Morphium mit nach Hause.
    Nach einer Woche Dämmerschlaf kamen Brackets drauf.
    Als ich sie später wieder sah, kam mir ihr Aussehen total fremd vor, wegen der Zähne.
    Ihr Gesicht wirkte schmal, zu schmal.

    Mit Dir kann man sich von Herzen mitfreuen:). Und Deine Kinder werden euch irgendwann total dankbar sein,
    dass sie sich das nicht im Erwachsenenalter antun müssen.

    Auch wenn ihre KFO- Eingriffe auch nicht gerade einfach sind, es wird alles gut gehen, das habt ihr verdient.

    LG RM
     
  13. Bea83

    Bea83 Active Member

    Also mittlerweile ist die Rechnung eingetrudelt und vom Herbstscharnier wurde nichts abgerechnet :)
    Sie war auch nochmal dort zwischenzeitlich, es sieht alles gut aus und - sieh an- auf einmal ist das Scharnier garnicht mehr unbedingt nötig.
    Es geht noch weiter, alles sieht soweit schon sehr perfekt aus und Ende dieses Jahres kommt die Spange auch schon wieder raus!
    Dann hatte sie sie nur 11 Monate tragen müssen. Das ging schnell :)
     
  14. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Gut so, Bea, dass wenigstens zu dem ganzen Drama keine finanziellen Einbußen dazukommen.
    Es fördert ja nicht gerade die Laune aller, wenn man dann noch um Gerechtigkeit streiten muss.

    Zu denken gibt mir die Art des Vorgehens der KFO aber schon, sowohl bei Dir damals,
    als sie mit OP ein akzeptables Ergebnis erreichen wollte, die dann ausfallen musste,
    das vorgeschlagene HS auch nicht zum Einsatz kam, nicht einmal elastics.....

    Und die KK erst, die Alternativen nicht zahlen will, für die Du ja nichts konntest,
    und die dasselbe Spiel bei deiner Tochter mit der GNE durchzog.

    Hat die KK die GNE des Sohnes übernommen - oder die private KK?

    LG RM
     
  15. Bea83

    Bea83 Active Member

    Ja da hast Recht , ich habe dieses Vorgehen auch absolut nicht gutgefunden.
    Die KFO ist einfach eine absolute Perfektionistin, es ist schon so, dass sie gut ist in dem was sie tut. Und ich glaube ihr auch, dass sowohl bei mir als auch bei meiner Tochter das Herbstscharnier „von Nöten“ gewesen wäre. Ich schreibe das extra in Anführungszeichen, weil es auch ohne geht, aber dann nicht hundertprozentig perfekt wird .
    Meines wollte ich aus Kosten (und zugegebenermaßen auch aus Ästhetikgründen) nicht haben. Das hat sie ja auch direkt akzeptiert.
    Ich musste bei mir, sowie auch bei meiner Tochter unterschreiben, dass ich die Behandlung nicht möchte..
    Bei meiner Tochter hätte ich es sogar angenommen, wenn vorher eine Kommunikation stattgefunden hätte, so ging es garnicht.
    Und bei mir hat sie bestimmt auch Recht gehabt , denn ich habe tatsächlich öfters mal Spannungskopfschmerzen, schon mein ganzes Leben lang. Vielleicht wären die durch die optimale Position weggegangen? Ich weiß es nicht !
    Und das Ergebnis bei meiner Tochter ist innerhalb des kurzen Zeit auch echt richtig, richtig gut geworden. Ich zeige am Ende der Behandlung mal ein Bild .
    Mit meinem Sohn sind wir woanders , da bin ich aber auch nicht so zufrieden. Alles dauert so ewig lange und es wirkt nicht so richtig professionell, aber warten wir mal das Endergebnis ab ….
    Zwei Sdhulfreundinnen meiner Tochter sind noch bei zwei anderen KFOs, die eine war auch sehr unzufrieden und ist dann zu unserer gewechselt und dort -interessanterweise- sehr zufrieden. Der andere hat dem Kind nach zwei Monaten Behandlung bereits wieder alle brackets abgemacht und neu geklebt , und außerdem direkt zwei gesunde Zähne ziehen wollen (daran konnte er glücklicherweise gehindert werden).
    Ob man irgendwo je den / die perfekte KFO findet ? Ich bezweifle es :)

    Die GNE hat die private Versicherung bezahlt. Das war aber auch ein Krampf, die wollten erst die komplette kieferorthopädische Behandlung ausschließen, weil sie uns nicht geglaubt haben, dass wir das mit dem eingewachsenen Eckzahn noch nicht gewusst hatten bei Vertragsabschluss. Dann war nicht der richtige Stempel auf dem Arztbrief und die haben das herausgezögert ohne Ende. Nervig. Am Ende blieb ihnen nichts anderes übrig als zu bezahlen. Immerhin das !
     
  16. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Hallo Bea,
    denke nicht, dass die Spannungskopfschmerzen allein durch den "falschen" Biss zustande kommen.
    Ich lebte jahrzehntelang damit und litt nie darunter.
    Seit der Kompromiss-Behandlung, bei der die Okklusion deutlich verbessert wurde, stellen sich aber
    immer öfter solche plus Schulterschmerzen ein.
    Der Ganzheitsmediziner sagt, Zahnbewegungen, auch wenn sie in die richtige Richtung gehen,
    können das ausgelöst haben. Kiefer und Schultern sind eben über die Halswirbelsäule verbunden.

    Ja, der ideale KFO, was für ein Wunschtraum. Das Schlimmste ist aber, dass die Kommunikation
    zwischen KFO und den Patienten bzw Eltern nicht funktioniert.
    Es passieren zu viele Fehler, auch wenn es "nur" Schlampereien sind, die Zusatztermine nötig machen.
    Massenabfertigungen am Fließband, liest man öfter, mehrere KFOs in der Praxis, jeder sagt und macht
    etwas anderes. Von Jugendlichen hörte ich das oft, die lassen sich halt nicht gern von Eltern begleiten.

    Auch wenn Du für Deine Kinder um so viel kämpfen musstest, so viel extra zu bezahlen hattest,
    irgendwann werden sie Dir sehr dankbar sein, dass Du ihnen das Schicksal, sich im Erwachsenenalter
    der "Tortur" unterziehen zu müssen, erspart hast.
    Aus Beobachtungen und Erfahrungen mit meinen eigenen Kindern weiß ich,
    dass sie die KFO- Behandlungen besser wegstecken können und weil man noch das Wachstum
    dabei nützen kann, diese Regulierungen auch problemloser und schmerzloser passieren.

    LG RM
     
  17. Chris78

    Chris78 Moderator Mitarbeiter

    Hallo @Bea83,

    es erstaunt mich wirklich, dass die Behandlung deiner Tochter so gut fortschreitet - und das ohne das HS. Faszinierend, dass eben doch immer wieder viele Wege nach Rom führen.
    aber wahrscheinlich ist es so wie du sagst - vielleicht nicht die optimalste Lösung mit dem perfekten Ergebnis, das mag sein.
    Unterm Strich steht aber eine (hoffentlich) erfolgreiche Behandlung! Nur das zählt.

    Ich drücke euch die Daumen, dass die Spange bald Geschichte sein wird und das die restlichen Tage noch reibungsfrei durchlaufen!

    LG
    Chris
     
    Zuletzt bearbeitet: 21 Oktober 2022
  18. marsie

    marsie Active Member

    Hallo @Bea83 ,
    ich habe jetzt mal nachgelesen und bin noch jetzt richtig entsetzt darüber, wie die KFO mit deiner Tochter und dir umgegangen ist. Völlig inakzeptabel! Ich freue mich mit euch, dass das Herbstscharnier jetzt gar nicht ntowendig ist. Vielelicht wäre es damit schneller gegangen, aber ohne vorherige ausführliche Besprechung mit Kind UND Elternteil geht das gar nicht.
    Die Hauptsache ist, dassalles gut geht und deine Tochter schön, gesunde Zähne bekommen wird. Deine Tochter hat Glück damit, wie du dich für sie einsetzt!
    Alles Gute weiterhin
    marsie
     

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