Zahn und Kieferjournal

Dieses Thema im Forum "Zahnspangen-Tagebücher" wurde erstellt von aquarius, 15 Januar 2023.

  1. aquarius

    aquarius Member

    Hoi Zäme
    oder Hallo Zusammen
    ( damit mich auch die nichtschweizerdeutschsprechenden verstehen ;-) )

    Ich bin aquarius und möchte hier im Forum meine Erfahrungen und Geschichten mit euch und mit den stillen Mitlesenden in Form dieses Tagebuches teilen.
    Zum Einen hoffe ich, dass Menschen die von ähnlichen Kiefer- und Zahnschmerzen geplagt werden von meinen Erfahrungen profitieren können, zum Anderen hilft mir dieser Bericht selber beim Sortieren meiner Gedanken und somit um Stress abzubauen.

    Ich bin fast 36 Jahre alt, verlobt, berufstätig ( in der Recycling-Branche) und lebe in der Schweiz.
    Ich bin fast 1.90 gross, schlank und muskulös und bin starker Schnarcher (Trotz minimierter Risiken wie Übergewicht, Rauchen, Alkoholkonsum, Medikamente usw.)

    Ich habe zur Zeit noch keine Zahnspange, ich denke aber, dass ich dieses Jahr eine Behandlung starten werde. Dazu später dann mehr...

    Wie komme ich dazu in diesem Forum zu schreiben?

    Nun, da muss ich etwas weiter ausholen und den zweiten Teil des Thread-Titels erwähnen ( Kiefer...)

    Teil 1

    Seit ca. März 2022 plagen mich immer wieder Schmerzen im Kiefergelenk, den Zähnen, im Kopf und im Nacken. Meine Kiefergelenke knistern und knacken beim Kauen, vor allem morgens oder nach stressigen Arbeitstagen. Die detaillierte Liste der Symptome und Schmerzen habe ich für den ZA zusammengestellt und füge diese für euch diesem Post hinzu:

    Kieferschmerzen:
    - Schmerzen im UK.
    - Teilweise vom Kinn bis in die Gelenke
    - Schmerzskala max. 5/10 meistens 3/10
    - Kaugummi kauen verstärkt Schmerzen
    - Viel Sprechen verstärkt Schmerzen
    - 4-5x Pro Woche
    - Entspannung hilft zum Teil
    - Wärme / Kälte kann Schmerzen leicht lindern
    - Kieferschmerzen lösen häufig Nackenschmerzen mit aus

    Zahnschmerzen:
    - Schmerzen in Backenzähnen im Grübchen.
    - Zwischen den Zähnen
    - Einzelne Zähne
    - Schmerz kann sich sehr schnell verändern.
    - Schmerzskala max. 5/10 meistens 3/10
    - häufig morgens
    - harte Äpfel beissen schmerzt
    - 4-5x pro Tag
    - untere Frontzähne häufig betroffen

    Kopfschmerzen:
    - häufig am Morgen 1-2x pro Woche
    - Schmerzen in Stirne / Schläfen
    - z.T. Dumpfe Schmerzen im Hinterkopf
    - Schmerzskala max. 5/10 meistens 3/10
    - Nackenschmerzen: meistens rechte Nackenseite
    - Schmerz über mehrere Tage
    - Massage hilft kurzfristig
    - Schmerzskala max. 7/10 meistens 5/10
    - Kopf drehen verstärkt Schmerz
    - häufig Schmerzen nach dem Aufwachen
    - Entspannung hilft zum Teil
    - Wärme kann Schmerzen leicht lindern

    Missempfindungen:
    - Kribbeln und Taubheitsgefühle in rechter Gesichtshälfte
    - Druckgefühl und Pulsieren in der Unterlippe

    Gaumenschmerzen:
    - Schmerzen am harten Gaumen hintere ¾
    - Schmerzskala max. 5/10 meistens 3/10
    - 3-4x pro Woche

    Kieferknacken:
    - während dem Kauen (vor allem links)
    - manchmal wie holpern im Gelenk
    - am Morgen 1x sehr laut (Partnerin hört es)

    Ohrgeräusche:
    - Rauschen
    - verstärkt am Abend nach stressigem Tag

    Biss passt nicht:
    - Salate können nicht gut gekaut werden
    - häufiges auf die Lippen / Zunge Beissen beim Kauen

    Im August habe ich es dann nicht mehr ausgehalten mit den ständigen Schmerzen.
    Meine Frau riet mir dazu, zu ihrem Zahnarzt zu gehen, der sehr kompetent und versiert ist.
    Ich war bis anhin in einer grösseren Zahnarztgemeinschaft in Behandlung, war jedoch nie wirklich zufrieden mit der Situation (Ständig wechselnde Ärzte usw.)

    Gesagt getan, ich habe einen Termin bei dem Zahnarzt des Vertrauens vereinbart.
    Nach einer recht umfangreichen Befragung zu den Schmerzen und Symptomen hat er meine Zähne und meine Kiefergelenke gründlich untersucht.

    Ergebnis: kariesfreie Zähne, ein gesundes Kiefergelenk und keine offensichtliche, physische Ursache für die Schmerzen.

    Jedoch bemerkte er, ich hätte eine komplizierte Situation im Mund. (Klasse III Dysgnathie, seitlich offener Biss und frontaler Kreuzbiss).
    Diese Situation wäre aber wahrscheinlich nicht die grundlegende Ursache meiner Schmerzen.

    Er hatte den Verdacht, es könnte an meiner UPS ( Unterkieferprotrusionsschiene gegen Schnarchen) liegen, da diese ja die ganze Nacht den Unterkiefer nach vorne schiebt und mit der Zeit auch Schmerzen verursachen könne.

    Ich habe dann auf seinen Rat hin die Schnarchschiene für eine Woche abgesetzt und zur Linderung der Schmerzen die von ihm verschriebenen Schmerzmittel genommen.

    Nach einer Woche hatte ich wieder einen Termin bei ihm.

    Kurz: Die Schmerzen waren immer noch vorhanden.

    Er hat dann gesagt, er könne mich zwar schon direkt zur Physiotherapie überweisen und eine Knirschschiene herstellen (ich hatte zwischenzeitlich herausgefunden dass ich wieder mit den Zähnen Presse), jedoch würde dies die Ursache meiner Schmerzen nicht langfristig und ursächlich beheben.
    Und lebenslang eine Knirschschiene zu tragen war für mich auch keine Option.

    Nach kurzem Überlegen sagte er dann, er wolle mich zuerst an die Zahnklinik des Universitätsspitals in Zürich überweisen, da gäbe es eine Schmerzsprechstunde die auf unklare Schmerzen spezialisiert sei.

    Ich willigte ein und bekam am 29.11.2022 einen Termin bei den Schmerzspezialisten.
     
  2. aquarius

    aquarius Member

    Teil 2

    Von der Zahnklinik erhielt ich einen detaillierten Anamnesefragebogen zum Ausfüllen. Es wurden Fragen zur physischen- und psychischen Situation gestellt.

    Das Ausfüllen des Fragebogens dauerte etwa 30 bis 45 min.

    Es wurden Fragen zu den Schmerzen gestellt (Lokalität, Intensität, Ausbreitung, zeitlicher Verlauf über den Tag hinweg, mutmaßliche Ursachen, verstärkende Faktoren, mildernde Faktoren).
    Die Lokalisierung erfolgte mit einer Zeichnung des Kopfes, Mundes und des ganzen Körpers, wo die schmerzenden Stellen mit der Maus markiert werden konnten.

    Die psychologischen Fragen haben etwa 10% der gesamten Erhebung ausgemacht.
    Es wurde nach dem Gesamtbefinden, Stress, vorhandenen Depressionen, Schlafqualität, Beziehungsstatus, Suizidgedanken, Schläfrigkeit, usw. gefragt.

    Vorhandene Krankheiten, Allergien, einzunehmende Medikamente wurden im letzten Teil abgefragt.

    Wenn man ein wenig mit Computern klar kommt ist die Befragung sehr einfach auszufüllen.

    Nach dem Ausfüllen musste ich lange auf den Termin warten, da die Schmerzsprechstunde offenbar sehr gefragt ist.
     
  3. aquarius

    aquarius Member

    Teil 3

    Der Termin am USZ war sehr ausführlich >1 Stunde.
    Frau Dr. hat mich nochmals über die aktuellen Schmerzen und deren Lokalisierung befragt und hat mit diversen Untersuchungen, ähnlich wie es mein Hauszahnarzt es schon gemacht hat, mein Kiefergelenk untersucht.


    Im Anschluss dazu erhielt ich die Diagnose:

    - Myalgie der Kaumuskulatur beidseits
    assoziiert mit Hals- und Nackenbeschwerden
    - Parafunktion im Sinne von Zähnepressen
    - Nächtlicher Bruxismus
    - unklare dentale Überempfindlichkeit
    - V.a. chronische Spannungstypkopfschmerzen
    - Anamnestisch: o V.a. anteriore Diskusverlagerung im Kiefergelenk beidseits
    mit Reposition

    Die Frau Doktor hat mich dann sehr genau über die Diagnose aufgeklärt ( Informationstherapie) und mir mitgeteilt, dass sehr gute Heilungschancen bestehen.

    Ich war schon sehr viel ruhiger als ich meine Diagnose erhielt und die Schmerzen waren vorerst, kurzfristig besser.

    Frau Doktor hat mir noch eine Verordnung zur Physiotherapie mitgegeben und gesagt ich solle bei meinem Hauszahnarzt eine Michiganschiene gegen das Zähneknirschen anfertigen lassen.

    Es gäbe auch die Möglichkeit mit Botoxinjektionen die Kiefermuskulatur zu entspannen, dies sei jedoch zum jetztigen Zeitpunkt noch nicht angezeigt.
    Mich machte diese Feststellung glücklich, da ich mir kein Nervengift injizieren lassen möchte, wenn es noch andere Therapiemöglichkeiten gibt.

    Da die Myalgie (Muskelschmerzen) hauptsächlich Stressbedingt ist wurde mir geraten mich zu Entspannen und Stress abzubauen.
    Eine bewährte Methode sei PMR (Progressive Muskel Relaxation nach Jacobson).
    Ich werde die Entspannungstechnik ausprobieren und schauen ob es hilft

    Auch das Thema Biofeedback wurde angesprochen. Da ich mir dazu aber den Bart rasieren müsste ( die Elektroden halten nicht so gut auf Haaren) habe ich mich vorerst dagegen entschieden.

    Im 4. Teil werde ich euch dann von meinen bisherigen Erfolgen berichten und mein weiteres Vorgehen beschreiben.
     
  4. aquarius

    aquarius Member

    Teil 4

    In den ersten drei Teilen habe ich meine Symptome, meine Diagnose und mögliche Therapien beschrieben.
    In diesem Teil möchte ich euch von meinem bisherigen Therapieverlauf berichten.

    Kurzfassung für Neugierige: Meine Schmerzen sind schon viel seltener geworden!

    Wie schon geschrieben ist Stress ein starker Trigger für Myalgien und Zähnepressen. Mir hat die genaue Diagnose meiner Beschwerden schon sehr geholfen. Endlich spuckt die "Groosse Suchmaschine im Internet" vernünftige Informationen aus. Ich möchte mich immer sehr genau informieren was bei mir abgeht. Nach dem Motto "Wissen ist Macht". Da ich nun endlich meine Informationen habe, kann ich mich darauf konzentrieren und muss meinen Kopf nicht mit viel "ou, was passiert bei mir" belasten.

    Progressive Muskelrelaxation nach Jacobson hilft mir beim Entspannen. Dabei spanne ich einzelne Muskeln kurz an und lasse dann locker. Diesem Lockerlassen spüre ich für mehrere Minuten nach. Durch diese Fokussierung auf mich entspannt sich mein ganzer Körper.

    In der Schmerzsprechstunde wurde mir empfohlen, kleine gelbe Klebepunkte auf Gegenstände zu kleben. Jedesmal wenn ich solch einen Punkt sehe, soll ich prüfen ob ich meine Kiefermuskeln angespannt habe und ob ich Presse.
    Ich werde nicht so recht Freund mit den Klebepunkten ( grossteils ignoriere ich sie einfach). Darum habe ich mir ein gelbes Armband gebastelt, dieses sehe und spüre ich und erinnere mich so besser.

    Beim Entspannen hilft mir auch mein neues Hobby. Motorradfahren. Da kann ich Altagssorgen hinter mir lassen und mich nur auf meine Maschine und die Strasse konzentrieren.

    Ich habe nun auch schon meine erste Verordnung (9 Sitzungen) Physiotherapie hinter mir. Ich kann sagen, dass die Therapie ein voller Erfolg ist! Sie ist zwar meistens schmerzhaft und ermüdend, vor allem wenn die Intraoralen Triggerpunkte massiert werden (!würg!). Jedoch bin ich nach einer Sitzung tiefenentspannt.
    Bei der Triggerpunkttherapie werden verhärtete Punkte oder Muskelstränge mit starkem Fingerdruck behandelt. Dabei wird der "Knoten" besser durchblutet und die Verspannung verschwindet nach und nach.

    Mir wurde auch eine Michiganschiene für in der Nacht oder kurze Zeit tagsüber empfohlen. Ich habe am 03.01. bei meinem ZA die Abdrücke dafür erstellen lassen und kann die fertige Schiene am kommenden Donnerstag 19.01. abholen.
    Ich erhoffe mir von dem teuren Teil (ca. 800.- CHF) dass sich meine Kiefermuskulatur auch in der Nacht besser entspannt. Ich habe festgestellt, dass ich nach traumintensiven Nächten verstärkt Kiefer und Zahnschmerzen habe.

    Am 23.01 habe ich eine weitere Konsultation bei Frau Doktor in Zürich. Sie wird da sicher meine Fortschritte erfahren wollen.
    Eine weitere Verordnung von 9 Physiositzungen habe ich bereits via E-Mail vereinbaren können.

    Ich hoffe, dass ich meine Kieferschmerzen bis Mitte Jahr komplett in den Griff bekomme und dass ich die Knirschschiene dann nicht mehr benötige.

    Im nächsten Teil möchte ich euch dann berichten was mein weiteres Vorgehen sein wird, wenn die Kieferschmerzen weg sind.
     
  5. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Willkommen in unserem Forum @aquarius:),

    das wird ein interessantes und lehrreiches Zahnspangentagebuch.

    Ich persönlich stolperte über:

    "Klasse III Dysgnathie, seitlich offener Biss und frontaler Kreuzbiss).
    Diese Situation wäre aber wahrscheinlich nicht die grundlegende Ursache meiner Schmerzen."

    Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, aber da mir schon einmal
    Vorstellungsmängel vorgehalten wurden, warte ich gespannt,
    wie bei Dir die KFO/KFC- Behandlung verlaufen wird.

    Dass sämtliche physiotherapeutische Entspannungsübungen vorab ansprechen
    und Dich von Schmerzen befreien, das allerdings kann ich mir gut vorstellen.

    Mit den besten Wünschen für einen weiteren guten Verlauf
    und mit lieben Grüßen
    RM
     
  6. aquarius

    aquarius Member

    Hallo @RM2017

    Vielen Dank fürs Willkommenheissen :)

    Die Grundlegende Ursache ist es vermutlich wirklich nicht, aber sicher ein verstärkender Faktor.
    Die Frau Doktor von Zürich meinte auch, dass Myalgien eher stressbedingt sind. Die Zähne täten sich ja nur beim Zubeissen berühren und das seien laut Studie nur ca 15 min pro Tag.... da könnten eigentlich keine solchen Schmerzen entstehen...
    Naja ich werde mich auch mal überraschen lassen und gehe die Sache entspannt an.

    Ich freue mich auf einen guten Erfahrungsaustausch mit euch.

    Nachher werde ich noch einen weiteren Teil meines Tagebuches hochladen ( Ich schreibe offline in einem externen Editor)

    Liebe Grüsse und einen schönen Sonntagabend

    aquarius
     
  7. aquarius

    aquarius Member

    Teil 5

    Im ersten Teil habe ich beschrieben, dass ich eine Klasse 3 Dysgnathie, einen Frontalen Kreuzbiss und einen seitlich offenen Biss rechts und links habe.
    Bisher hat mich meine Zahnstellung nie gestört. Optisch schon gar nicht.
    Mit der Auseinandersetzung mit dem Thema Kiefer und Zähne habe ich festgestellt, dass ich Salate und ähnliches nicht richtig beissen und kauen kann.
    Meine Frontzähne gehen nicht wie normal knapp aneinander vorbei (Scherengebiss), sondern treffen stumpf aufeinander. Dadurch kann ich nicht richtig abbeissen.
    Kauen kann ich wegen den Backenzähnen die sich nicht berühren nur bis zu einem gewissen Grad. Die Zähne 17,16 / 47,46 und 25-27 /35-37 haben keinen Kontakt.

    Ich weiss, dass meine Kieferschmerzen nicht durch meine Zahnstellung verursacht werden, jedoch glaube ich, dass sie ein verstärkender Faktor ist.

    Ich habe mich deshalb entschlossen meine Zähne korrigieren zu lassen.

    Ich habe hier im Forum viele Geschichten von Erwachsenen mit Zahnspangen gelesen, dies hat mir Mut gemacht mir selber auch eine Zahnspange verpassen zu lassen.
    In meiner Jugend wurde leider verpasst, dass ich eine Spange benötigen würde.
    Angehen will ich die Sache aus funktionellen Gründen, da ich nach 36 Jahren endlich vernünftigt essen können will. Optisch stört mich meine Zahnstellung wenig bis gar nicht.

    Ich habe vorige Woche einen Ersttermin bei einem KFO vereinbart. Praktischerweise wäre seine Praxis direkt über die Strasse (näher geht fast nicht).
    Ich kann am kommenden Mittwoch bei ihm vorsprechen.
    Ich bin nun sehr gespannt und aufgeregt, was der KFO zu meinem Fall sagt und ob er mir helfen kann.
    Ich will die Sache mit meinen Zähnen endlich angehen (Start sobald meine Myalgie weg ist).

    Für den Ersttermin habe ich mir schon mal ein paar Fragen überlegt die ich beantwortet haben möchte:

    Wie ist meine Gebissituation? Wie heissen die Fehlstellungen?
    Ist eine Behandlung sinnvoll und möglich oder muss ich mit der Gebisssituation leben?
    Kann meine Zahnstellung so korrigiert werden, dass ich richtig abbeissen und kauen kann?
    Hat die Zahnkorrektur einen Einfluss auf mein Schnarchen?
    Gibt es Risiken während der Behandlung?
    Ich presse mit den Zähnen und bin aktuell in Behandlung wegen Myalgie der Kiefermuskulatur, spricht dies gegen eine Behandlung?
    Wie sind die Langzeitaussichten?
    Würde eine Operation nötig oder geht es auch anders?
    Wären Zahnextraktionen nötig oder könnten diese vermieden werden?
    Wie lange würde eine Korrektur ungefähr dauern?
    Wie viel würde die Behandlung über den Daumen kosten?
    Welche Finanzierungsmodelle sind möglich?
    Zahlt die Krankenkasse evtl. etwas?
    Wie ist das weitere Vorgehen?

    Wenn dann tatsächlich die Korrektur durchführen lasse, habe ich mir auch schon überlegt in welcher Form:

    Da ich als Erwachsener meine gesamte Behandlung selber zahlen darf, werde ich keine Luxusprodukte verlangen.
    Eine Spange ist ja ein vorübergehendes Hilfsmittel und lässt sich auch mit transparenten Schienen usw. nicht richtig verstecken.
    Ich habe deshalb entschieden, dass ich total auf "Konfrontationskurs" gehen will und gewöhnliche Metallbrackets mit farbigen Gummiligaturen verwenden möchte. Wenn man schon sieht dass ich mich behandeln lasse, dann auch richtig! Und bei den Gummis kann ich mir dann wenigstens zu mir passende Farben auswählen.

    So... sehr viel getippt heute. puh

    Ich hänge euch noch ein paar Bilder meiner Zähne an.
    Kiefer_04.jpg Kiefer_02.jpg Kiefer_01.jpg Kiefer_03.jpg

    Nach meinem Ersttermin melde ich mich wieder.

    Grüsse aus der Schweiz
     
  8. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Mit Deinen Schienen komme ich jetzt durcheinander:

    Zuerst die UPS (Unterkieferprotrusionsschiene), die sollte das Schnarchen bekämpfen.
    Nur schiebt sie ja den UK vor, der bei Dir höchstwahrscheinlich sowieso zu weit vorn liegt(?) bei Klasse III?
    Allerdings kann auch der OK zu weit hinten liegen, diese Feststellungen überlassen wir Laien lieber dem KFO:).

    Die "Knirscherschiene", die eigentlich nur die Zähne vor Absplitterungen schützt, ist dann doch nicht
    angefertigt worden - sie hätte aber die UPS ersetzt?

    Die Michigan-Schiene bekommst Du nun diese Woche, als Entlastungsschiene,
    ist sie wieder für den UK angedacht - es gibt sie auch für OK?

    Vielen Dank für die Fotos, auf denen sieht man zuallererst superschöne gepflegte Zähne.

    Deinem letzten Beitrag entnehme ich, dass Du eine KFO-Behandlung angehen willst.
    Ich würde nicht länger warten, ich sehe das sogar vorrangig.
    So schön die Zähne aussehen, ihre Funktion können sie nicht erfüllen mit dieser Zahn-/Kieferfehlstellung,
    die ja der ZA schon diagnostiziert hat.

    Bin gespannt auf den HKP (=Heil-und Kostenplan) des Fachmannes,
    auch, welche Untersuchungen und Vermessungen er anstellen wird.

    Ein Tipp hier: Immer eine zweite Meinung einholen, auch wenn Du Dich in der Praxis gleich wohlfühlst.
    In der Schweiz bezahlst Du ja kräftig für die Erstuntersuchung, somit gehören die Abdrücke, Röntgenbilder,
    Fotos etc Dir und nicht der Kasse, also kannst Du sie zum 2. KFO mitnehmen.

    Ja, und manche KFOs arbeiten nur mit SL (=selbstligierenden Brackets), da ist nichts mit farbigen Gummi-Ligaturen.

    Noch ein Tipp;):

    Zur Entspannung uns zum Stressabbau solltest Du lieber mit dem Velo fahren oder Laufen,
    da hilfst Du auch mit, die globale Erwärmung zu bekämpfen.

    Sonntagabendliche Grüße
    RM
     
    Flurin gefällt dies.
  9. Chris78

    Chris78 Moderator Mitarbeiter

    Hallo @aquarius

    willkommen uach von mir hier im Forum.
    Oha- da hast du ja shcon etwas hinter dir - aber danke für den ausführlichen Bericht dazu.
    wir sind alle Laien - können also gezielt fachlich nur bedingt dazu beitragen, aber unterstützen und Rat geben wie wir uns verhalten würden.
    PMR nach Jackobsen kennei ch sehr gut - damit habe ich einstmal begonnen ebenfalls auf der entspannungs-Schiene Fuß zu fassen.
    Die eignet sich wirklich sehr gut zum einstieg. Man kann sie leicht erlernen und "spürt" eben sofort etwas. 1. das Nachspüren und 2. die entspannung einzelner Muskelgruppen.
    Diese Erfahrung hilft total das Gefühl für Anspannung und Entspannung überhaupt wahrzunehmen. In der Folge wirst du dich Konditionieren und viel schneller in den Entspannungszustand kommen.
    Ein wirklich guter Weg - da wünsche ich dir alle Gute und viel Erfolg! - zudem gibt es dann noch viel mehr in richtung autogenes Training, dass es zu erforschen gibt. Wie überall - wir sind individuell. Was mir gut tut und hilft, klappt bei dir eben nicht so einfach oder passt nicht...
    Ausprobieren und den eigenen Weg finden.

    Was deine Zahnfehelstellung angeht kann ich mich nur wundern, dass diese nicht als Behandlungswürdig angesehen wird.
    Also vielleicht nicht an erster Stelle, aber zumindest einen großen Beitrag hat auch diese - gerade doch im Zusammenspiel mit dem Bruxismus
    Daher auch absolut richtig das anzugehen meiner Meinung nach.
    Ich selbst habe die Behandlung auch nicht der Optig wegen durchgeführt. Auch bei mir waren es medizinische Gründe und ich kann für mich sagen:
    Alles viel einfacher als erwartet
    Es interessiert nur deinen Kopf - dem Rest ist deine Spange egal
    finde DEINEN Weg

    Für mich war die feste spange genau das richtig. andere sind mit alignern glücklich.....das wäre nie und nimmer meine Behandlungsmethode gewesen - das weiß ich nun, da ich zur retention Schienen trage und damit zwar zurecht komme, sie aber als störend empfinde.
    es ist zwar OK damit zu schlafen - aber mehr auch nicht....ich finde sie ansonsten als unangenehm. Woher das kommt - keine Ahnung. Gehört wohl in die Kathegorie : Is' so!
    Und umgekehrt gibt es Menschen, die sich niemals "trauen" würden BRackets zu tragen weil es ihnen unbehagen bereitet und vielleicht eine gewisse Scham... es ist einfach gut, dass es beides gibt.

    Mehrer Meinungen finde ich wichtig - gerade in einem komplexen Fall wie bei dir - ganzheiltich wird ein Schuh daraus!

    Ich wünsche dir einen guten einstieg zu deiner Behandlung und bin auf deinen weiteren Weg gespannt.

    Grüße
    Chris
     
  10. aquarius

    aquarius Member

    Hoi Zäme

    Wow das geht ja fix zu und her hier im Forum ;-) Da schaut man am Morgen ganz kurz vorbei und hat schon zwei riesen Antworten :)

    Danke euch vielmals dafür. Auch für die guten Tipps wegen 2. Meinung von KFO und Autogenem Training. Ich werde mich mal ein wenig in das Thema reilesen....


    @RM2017 Upps da habe ich wohl für ein wenig Verwirrung gesorgt,..... auch bei mir selber.... Hmmm, ich werde die nächsten Tage mal eine Chronologie meiner bisherigen erfolgten Schienentherapien verfassen, das sollte dann klarheit schaffen.

    Ich wünsche euch einen schönen Abend

    Grüsse

    aquarius
     
  11. aquarius

    aquarius Member

    Hoi Zäme

    Da ich beim Schreiben meiner Zahnarzt-Geschichte beim letzten Mal ein wenig für Verwirrung gesorgt habe (auch bei mir....;))
    habe ich die ganze Geschichte mal zusammengefasst und geordnet.
    Ich hoffe es ist nun verständlicher;)

    Ich war heute das erste mal beim KFO in Me....
    Ich habe einen sehr guten Eindruck. Die Praxis ist sehr modern und angenehm eingerichtet, die Menschen da sind sehr nett und erklären jeden Schritt und sie gehen auf meine Fragen ein.
    Ich konnte meine Wünsche mitteilen und dann wurde für den Kostenvoranschlag und die Planung Fotos, Röntgenbilder und 3D-Scan erstellt.
    Am 21.02.23 Darf ich den Plan abholen und Besprechen. Ich freue mich schon darauf....:)
    Erster grober Überblick (OK und UK zu klein/schmal, Kopfbiss der Frontzähne, offener Biss seitlich. Vorgehen wird am 21.02.23 genau erläutert.

    So... und jetzt die gesamte Geschichte.... es war einmal.....

    Chronologische Abfolge meiner Zahnarztgeschichte (für den besseren Überblick)

    - vor 2003
    Normale Schulzahnärztliche Kontrolluntersuche
    Fissurenversiegelung 17,27,37,47
    Extraktion Weisheitszähne 38,48 (18,28 nicht angelegt)

    - 2003-2016
    keine zahnärztliche Kontrolluntersuchungen und Dentalhygiene
    keinerlei Beschwerden mit den Zähnen und den Kiefern

    - 2016
    Untersuchung bei Zahnartztzentrum wegen Zahnschmerzen/ Kieferschmerzen 16-17
    keine physische Ursache gefunden (Keine Karies, nix)
    Knirschschiene (Michiganschiene) für OK wurde empfohlen und angefertigt
    Beschwerden bessern sich
    Normale DH Behandlung

    - 2017
    Normale Kontrolluntersuchung und DH Behandlung (Zahnartztzentrum)
    Schiene ohne Kontrolle fast jede Nacht im Einsatz --> keine Beschwerden

    - 2018
    Normale Kontrolluntersuchung und DH Behandlung (Zahnartztzentrum)
    erstmals Kiefergelenkschmerzen
    Zahnartztzentrum empfiehlt neue Knirschschiene da die erste durchgekaut ist.
    Anderer ZA bei Zahnartztzentrum angestellt
    Neue Knirschschiene (Michiganschiene) für UK, wird angefertigt.
    Schiene wird nicht weiter betreut, ich trage sie regelmässig auch tagsüber

    - 2019
    Normale Kontrolluntersuchung und DH Behandlung (Zahnartztzentrum)
    Knirschschiene (Michiganschiene UK) durchgebissen
    da keine Beschwerden da sind, keine neue Schiene

    - 2020
    Normale Kontrolluntersuchung und DH Behandlung (Zahnartztzentrum)
    Bin im Zahnarztzentrum nicht mehr glücklich, da Behandler ständig wechseln.

    Meine Frau wird durch mein intensives Schnarchen gestört und stellt Atemaussetzer fest.

    Anfertigung einer UPS (Unterkieferprotrusionsschiene) bei neuem Zahnartzt in Br....
    Zahnarzt stellt Zahnfehlstellung fest, fragt ob Beschwerden da wären --> ich verneine
    Schnarchen fast weg
    Atemaussetzer ebenfalls
    Ich bin glücklich!

    - 2021
    keine Kontrolluntersuchung und DH
    UPS wird jede Nacht getragen
    Schnarchen fast weg
    Atemaussetzer ebenfalls
    Ich bin glücklich! Meine Frau ist glücklich!
    keine Beschwerden

    - März 2022
    Zunahme von Kieferschmerzen und Zahnschmerzen
    mein Verdacht fällt auf UPS da diese den UK vorschiebt
    Schnarchen wird stärker

    - August 2022
    Zunahme von Zahn-und Kieferschmerzen und anderen Symptomen
    Meine Frau empfiehlt mir ihren ZA in Mu...
    Untersuchung und DH Behandlung bei ZA in Mu...
    Dieser empfielt UPS abzusetzen und Atemaussetzer bei HNO untersuchen zu lassen
    UPS sei bei meinen Verhältnissen im Mund nicht so eine tolle Sache
    Nachkontrolle in ca 2 Wochen

    - September 2022
    Untersuchung der Atemaussetzer bei HNO --> keine behandlungswürdigen Aussetzer (ich bin erleichtert!)
    UPS abgesetzt
    getrennte Betten (wegen Schnarchen:-( )
    Schmerzen und andere Symptome bleiben da
    erneute Untersuchung bei ZA in Mu... --> Empfiehlt Untersuchung in Zürich in Schmerzsprechstunde
    erstmals wird Zahnkorrektur angesprochen
    ich will vorerst aber konservativ vorgehen und den Schmerzen auf den Grund gehen
    ich vereinbare Termin in Zürich

    - Ende November 2022
    Schmerzen und Symptome immer noch da
    Untersuchung in Zürich --> Diagnose Myalgie der Kiefer-Hals und Nackenmuskulatur
    Physiotherapie wird verordnet
    Knirschschiene (Michiganschiene für OK) wird verordnet

    - Dezember 2022
    erste Physiotherapiesitzungen durchgeführt --> Schmerzen besser
    Thema Zahnkorrektur dreht sich immer mehr in meinem Kopf

    - 03. Januar 2023
    Termin für Abdrucknahme (Michiganschiene OK) bei ZA in Mu...
    Thema Zahnkorrektur wird mit ZA besprochen --> ich vereinbare selber Termin bei KFO in Me....

    - 03. bis 18. Januar 2023
    Weitere Physiotherapiesitzungen
    Schmerzen bessern sich

    - 18. Januar 2023
    Ersttermin bei KFO in Me...
    Fotos, 3D-Scan und Röntgenbilder werden erstellt für HKP
    KFO über Myalgie informiert
    Erste grobe Diagnose --> OK und UK zu klein (schmal), Kopfbiss der Frontzähne, offener Biss seitlich

    - 19. Januar 2023
    Abholen der Michiganschiene für OK bei ZA in Mu....

    To be Continued...... :))

    Liebe Grüsse

    aquarius
     
  12. aquarius

    aquarius Member

    Hoi Zäme

    Ein Update von mir.

    Meine Myalgie in der Kiefermuskulatur und Hals-Nacken-Rückenmuskulatur habe ich sehr gut unter Kontrolle und nur noch ganz selten Schmerzen :) Juhuu :)

    Am 19.01.23 habe ich meine Michiganschiene bei meinem ZA in Mu... abgeholt. Sie passt perfekt, nur sprechen geht damit nicht so toll, Was jedoch weiter nicht so schlimm ist, da ich die Schiene hauptsächlich nachts oder bei Autofahrten trage.

    Am 23.01.23 war ich bei der Nachkontrolle in Zürich (Schmerzsprechstunde). Frau Doktor war sehr zufrieden mit meinen Fortschritten und auch mit der Schiene.
    Vorerst gibt es dort keinen weiteren Termin mehr. Ich habe mit Frau Doktor jedoch abgemacht, dass ich mich jederzeit melden kann wenn wieder Schmerzen kommen.

    Physiotherapie mache ich noch etwa 1-2x Pro Woche. Ich habe noch etwa
    4 Sitzungen zu gute. Nachher müsste ich nochmals eine Verordnung in Zürich einholen, ich denke aber, dass ich darauf verzichten kann.
    Auch meine Physiotherapeutin meint, dass ich sehr gute Fortschritte mache.

    Ich bin happy endlich keine Schmerzen mehr zu haben!

    Für diejenigen die nicht die ganzen Posts durchlesen möchten fasse ich kurz zusammen was mir bei meinen Kieferschmerzen (Myalgien) sehr gut geholfen hat:

    - Stressreduktion und Entspannung (PMR nach Jakobson) täglich abends

    - Wärmepackungen im Nacken oder am Unterkiefer nach Bedarf jedoch immer bei den Entspannungsübungen.

    - Physiotherapie mit Massage der äusseren und inneren Muskeln, Stärkung der Nacken und Rückenmuskulatur (Übungen immer schön zu Hause machen (täglich))

    - Michiganschiene nachts oder am Tag bei Bedarf (zb. in Stresssituationen)

    - sich mit dem Thema auseinandersetzen (so viel wie möglich Informationen beschaffen)

    - kein Selbstmitleid und kein Jammern über die eigene Situation sondern proaktiv dagegen arbeiten.


    Meine Geschichte mit der Kiefer-/Zahnfehlstellung geht am 21.02.23 weiter. Da habe ich den Besprechungstermin des HKP beim KFO.

    Bis bald
    aquarius
     
    Chris78 gefällt dies.
  13. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Hallo Wassermann;),

    bevor Du uns von Deinem Februartermin berichtest, noch die Frage:
    Die Michigan-Schiene setzt Du im OK ein, also lässt Du jetzt die UK-Protrusionsschiene weg?
    Deine Schienen verwirren mich noch immer, hast sie ja oft gewechselt.
    Wenn Du mit der KFO-Behandlung beginnst, werden alle Schienen wahrscheinlich abgelegt?

    Auf die Besprechung des HKPs bin ich echt gespannt, hoffentlich stellst Du auch
    den anonymisierten Plan ein, Diagnose und geplante Geräte würden
    mich sehr interessieren.

    Dein Heilungs- und Entspannungsprogramm, das Du hier ausführlich beschreibst,
    das hältst Du tapfer durch? Dafür bewundere ich Dich sehr.

    Liebe Grüße
    RM
     
  14. aquarius

    aquarius Member

    Hoi Zäme :)

    Tjaja meine Schienen.;)


    @RM2017
    Die Michigan-Schiene setzt Du im OK ein, also lässt Du jetzt die UK-Protrusionsschiene weg?
    Jup, die Michigan-Schiene ist für den OK. (Siehe Bild) Die UK-Protrusionsschiene muss ich zwangsläufig (sehr zum Leidwesen meiner Frau ---> nächtlicher Schnarchangriff) weglassen. Die beiden Schienen hätten in meinem Mund keinen Platz.

    Wenn Du mit der KFO-Behandlung beginnst, werden alle Schienen wahrscheinlich abgelegt?
    Das denke ich auch. Die KFO-Behandlung würde vermutlich gar nicht klappen mit Michiganschiene. Zudem hoffe ich, dass ich die Schiene bis dahin nicht mehr benötigen werde und ich meine Knirscherei und Presserei noch besser in den Griff bekomme.

    Dein Heilungs- und Entspannungsprogramm, das Du hier ausführlich beschreibst, das hältst Du tapfer durch? Dafür bewundere ich Dich sehr.
    Danke vielmals. Ich probiere es tatsächlich so einzuhalten. Ich merke wie gut es meinem Körper und meiner Psyche tut. Wenn ich es nicht einhalte, merke ich am nächsten Tag meistens eine Verschlechterung. Wenn das mal keine Motivation ist;)

    Klar werde ich den HKP hochladen.
    Ich bin auch schon extrem gespannt was auf mich zukommen wird. Die Warterei auf den 21.02. ist sehr mühsam und zermürbend. Seit ich meine Kieferschmerzen grösstenteils los bin, möchte ich so schnell wie möglich weitermachen. Ich will endlich vernünftig kauen und a
    bbeissen können. (Vermutlich muss sich der Wassermann in mir in Geduld üben lernen;). Astrologisch gesehen ist dies ja offenbar eine Schwäche).

    Grüsse aus der sonnigen aber a....kalten Schweiz

    aquarius
     

    Anhänge:

  15. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Hallo Wassermann;),
    für die Form Deiner Beiträge und für die schön gegliederten Antworten in zwei Farben
    bekommst Du vorab von mir einen römischen Einser:).

    Und mittlerweile blicke ich schon etwas durch im Schienenverkehr.

    Könnte es sein, dass die Protrusionsschiene die Fehlstellung und die Kieferschmerzen verschlimmert hat?
    Das war mein erster Gedanke, als Du die Bissklasse und die Schiene erwähnt hattest.

    Auch während der Zahnspangenzeit gibt es Möglichkeiten, die Knirscherei und Presserei zu unterbinden,
    und sei es mit einfachen Aufbissen. Schließlich sollen ja die schönen Zähne keinen Schaden nehmen dabei.

    Danke für das Bild mit der Schiene, wie funktioniert da der Kieferschluss?
    Kommt es da zu einem lockeren Schlussbiss oder musst Du den UK erst anpassen beim Zusammenbeißen?

    Ja, Deine Motivation ist meine - vielleicht wiederhole ich jetzt meine Physiotherapie- Übungen
    (für andere Körperteile;)) öfter.

    Leider beschert auch mir mein Sternzeichen übermäßige Ungeduld.
    Eines kann ich Dir schon versprechen, geduldig wirst Du im Lauf Deiner KFO-Zeit.
    Du wartest auf einen Termin in ein paar Tagen:p, ich musste neun Monate auf die
    Spange warten, und dann bekam ich erst die im UK:mad:.

    Und wenn es die KFO-Zeit nicht schafft, Dich Geduld zu lehren,
    das fortschreitende Alter bringt einen zwangsläufig dazu:).

    Schönen Sonntagabend
    RM
     
  16. aquarius

    aquarius Member

    Hoi Zäme
    hoi @RM2017

    Danke für den römischen Einser, da mache ich doch gleich weiter so:)... ein wenig Struktur und Farbe bringt gute Laune.

    Könnte es sein, dass die Protrusionsschiene die Fehlstellung und die Kieferschmerzen verschlimmert hat?
    Ich denke es war ein weiterer verstärkender Faktor für die Muskelschmerzen, jedoch nicht für die Zahn-/Kieferfehlstellung.
    Zusammenbeissen konnte ich schon als Kind/Jugendlicher nie richtig. Leider wurde dies nie behandelt.


    Auch während der Zahnspangenzeit gibt es Möglichkeiten, die Knirscherei und Presserei zu unterbinden,
    und sei es mit einfachen Aufbissen.

    Danke für den Tipp. Ich werde den KFO am 21. direkt danach fragen.

    Danke für das Bild mit der Schiene, wie funktioniert da der Kieferschluss?
    Kommt es da zu einem lockeren Schlussbiss oder musst Du den UK erst anpassen beim Zusammenbeißen?

    Tatsächlich bleibt zwischen den Zähnen ein Abstand von 3-4mm. Dieser soll laut ZA helfen, dass wenn ich des nachts die Zähne zusammenbeisse, dass nicht die volle Kraft der Kiefermuskulatur auf die Zähne wirken kann. Der Kiefer findet jedoch selber eine angenehme und entspannte Position. Ich muss sie nicht erst finden. Die Schiene "klemmt" ja im OK, das heisst sie ist dort sehr genau an die Zähne angepasst und verschiebt sich nicht. Auf der Unterseite (also zum UK hin) ist sie sehr glatt und flach. So kann der UK sich selber "zentrieren" wie es passt. (Lockerer Schlussbiss)
    Leider leidet durch die Dicke der Schiene meine Aussprache der R- und S/SCh Laute sehr, dadurch trage ich die Schiene wirklich fast nur nachts oder zu Hause tagsüber. Manchmal wäre es auch entspannend sie auf Arbeit zu tragen, vorallem beim Führen der grossen Maschinen. Da presse ich oft unbewusst mit den Zähnen.

    Ja, Deine Motivation ist meine - vielleicht wiederhole ich jetzt meine Physiotherapie- Übungen
    (für andere Körperteile;)) öfter.

    Da kann ich nur sagen: Dran bleiben! es hilft.

    Ich übe mich dafür in Geduld;)

    Ich wünsche ebenfalls einen schönen Abend und einen angenehmen Wochenstart.

    Grüsse

    aquarius
     
  17. RM2017

    RM2017 Well-Known Member

    Hoi @aquarius ,
    danke für die erklärenden Antworten, wir lernen ja auch von den neuen Foristen:).

    Du könntest die Schiene ja ins Fahrzeug oder zu den Maschinen mitnehmen
    und da dann einsetzen. Wenn man sich heftig konzentrieren muss, presst man
    leider oft die Kiefer zusammen ohne es zu merken.

    Du sagst es, "Dran bleiben", fällt mir leider immer erst ein, wenn es wieder weh tut:(.

    Nun wünsche ich Dir noch einen schönen Geburtstag mit allem, was dazu gehört:),
    extra eine Riesenportion Geduld bis zu Deinem Termin in einer Woche.

    LG RM
     
  18. aquarius

    aquarius Member

    Hoi @RM2017

    Danke für die Geburtstagsgrüsse.

    Leider wechselt mein Arbeitsplatz jeweils sehr schnell, 5-10 min Bagger, dann wieder Kundendienst an der Kasse, dann 20 min Stapler usw. da müsste ich die Schiene sehr oft raus und rein tun.
    Zudem habe ich meist nicht so schön saubere Hände:rolleyes: (Jaja der liebe Güsel, äh pardon Abfall).

    Vielleicht nehme ich mal alle Überwindung zusammen und lasse die Schiene einfach drin bei der Arbeit, das mussten ja schon viele hier auch so machen...

    So... , ich wünsche einen schönen Tag.

    Bis Bald

    LG aquarius
     
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  19. aquarius

    aquarius Member

    Hoi Zäme

    Beim Wassermann gehts mit grossen Schritten voran!

    Ich bin extrem erleichtert, dass keine OP nötig wird!

    Ich war vorhin beim KFO und habe zwei Varianten für eine Behandlung erhalten:

    Variante 1
    OK Multibracketapparatur, TPA, später Retainer
    UK Multibracketapparatur, später Retainer fest
    Bimaxillär Criss-Cross-Gummizüge, Klasse III Gummizüge
    Dauer ca. 2 Jahre
    Kosten Ca 7000.- CHF +-15%

    Variante 2
    OK Bracket 7+7 (also nur an den Backenzähnen)
    UK Extraktion 31, Multibracketapparatur
    Bimaxillär Criss-Cross Gummizüge
    Dauer ca. 1,5 Jahre
    Kosten ca. 4000.- CHF +-15%

    Der KFO hat mich sehr freundlich empfangen und mich ins Behandlungszimmer geführt. Eine Kollegin/Assistentin kahm ebenfalls dazu zur Schulung.

    Am Bildschirm hat er mir eine sehr anschauliche Präsentation meines Falls gezeigt (Röntgenbilder, Fotos und 3D Modell) und hat mir meine Diagnose erklärt:

    Es sei entgegen des ersten Eindrucks seiner Kollegin ein rein dentales Problem, das heisst mein UK ist nicht zu weit vorne wie vorerst angenommen. :)
    Die Zahnbögen seien relativ schmal und die UK Frontzähne 41/31 nach vorne gekippt. Dadurch entsteht ein Vorkontakt der Frontzähne, dies lässt die Backenzähne nicht zusammen kommen (Offener Biss)
    Die recht schmalen Zähne liessen nicht viel Spielraum beim Beschleifen zu, deshalb würde er gerne darauf verzichten :))

    Da die Fehlstellung "nur" ein Problem der Zähne sei, könne auf eine Dehnung des OK und UK (was eine Operation benötigen würde) verzichtet werden! Uff, da bin ich extrem erleichtert.
    Für die leichte Kippung der Zähne nach aussen würden der TPA und die Gummibänder benötigt.

    Nach der Besprechung der Diagnose und der ersten Variante, hat er mir noch die 2. Variante erklärt.
    Diese sei weniger aufwendig, dadurch günstiger und es würden nur Brackets im UK nötig jedoch müsste Frontzahn Nummer 31 dran glauben!

    Die zwei haben mich dann kurz zum sammeln alleine gelassen und gesagt ich solle die Modelle und Vorschläge nochmals in Ruhe anschauen, und mir Fragen überlegen.
    Die Fragen habe ich mir schon vorher überlegt und diese wurden zu 90% im Gespräch schon beantwortet. So konnte ich das Modell der Spange und des TPA nochmals in Ruhe betrachten.
    Nach ca 5 min kam der KFO zurück mit den Ausgedruckten Offerten in der Hand, und ich konnte meine 3 Verbliebenen Fragen (Schnarchen, Knirschen, Zahlungsform) stellen.

    Ich bin dann nach hause (über die Strasse) gegangen und habe mit meiner Frau die 2 Varianten besprochen.

    ca 1 Stunde später habe ich den Unterzeichneten Vertrag der 1. teureren Variante ohne Extraktion zurückgebracht! Jaja, Wassermänner sind kurzentschlossen :)

    Am Fr. 24.02 gibts eine prof. Dentalreinigung
    Am 8.03 werden die Brackets geklebt
    am 15.03 gibts Bänder und TPA!

    meine Gründe weshalb so schnell und warum bei diesem KFO schreibe ich euch später.
    Muss Mittagessen und dann zur Arbeit.

    liebe Grüsse vom aquarius der überglücklich ist:):D:)
     

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  20. Flurin

    Flurin Active Member

    Allegra! @aquarius

    Was soll ich sagen? Schon wieder ein Schweizer! :) Wo kommen die nur alle her?
    Ist es vielleicht einfach so, dass wir es eher vermögen uns die Zähne richten zu lassen als andere Europäer?

    Nun habe ich diesen Thread endlich studiert und bin gerade erstaunt, konkrete Kosten und Behandlungspläne aus der Schweiz zu lesen. Gerade bei dem Kosten weiss ich jeweils nicht genau wie repräsentativ die für die Schweiz sind? Deshalb danke für diesen detaillierten Einblick.

    Auch wenn deine Probleme etwas heftiger sind als die meinen, stehe wir irgendwie an einem ähnlich Punkt. Meine Vorgeschichte ist auch ziemlich lange. Mehr kannst du in meinem Spangen-Tagebuch lesen.

    Mir steht der erste Besuch beim KFO noch bevor. Danke, für die Auflistung der Fragen, mit denen du zum Spangenschlosser gegangenen bist. Genau so etwas habe ich lange gesucht. Mir gefällt die strukturierte Art und Weise, wie du an die Sache herangehst sehr!

    Ich bin gerade etwas neidisch auf dich, dass bei dir nun alles so schnell geht. ;)

    Ich wünsche dir einen guten Start der Behandlung und drücke dir die Daumen, das alles ohne grössere Komplikationen ablaufen mag.
    Ich würde mich freuen hier zu lesen, wie du den 8.3., 15.3. und danach erlebt hast.

    LG Flurin
     
    RM2017 gefällt dies.

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